Sorry Mack, ale to bzdety. Naszym problemem nie jest kilkudziesięciu Amerykanów, Kanadyjczyków i czasem wpadajacych na poligony Duńczyków lub Holendrów. Zapewne za młody jesteś by wiedzieć ile wojska wymagało ogłoszenie stanu wojennego.
Informacyjnie wtedy było łatwo, można było wyłączyć głowne nadajniki i tak należące do państwa i odłączyć parę drutów. Dziś nie da się siłąmi półbatalionu Amerykanów odłączyć całego internetu, i tysięcy nadajników prywatnych firm.
Pomijając juz to, ze poza wyjątkami polska armia została rozpieprzona przez ruskiego agenta GRU Macierewicza.
Byłem na Pomorzu, tam po ponad 2 tygodniach od kataklizmu ludzie dalej są w czarnej d...
I to jest problem rzeczywisty, a nie wymysły korwinistów.

A co tam za wojna jest na Pomorzu bo dawno nie byłem a telewizora nie mam ...

@zetempowiec

Miałem o polityce już nie pisać. Uprzedzając możliwy zarzut mam głęboko w czterech literach PO i Pis. Polska armia to została koncertowo rozpieprzona ale przez poprzednią ekipę, która z roku na rok zmniejszała liczebność naszej armii, infrastruktury itp. Wywodzę się ze środowiska żołnierzy zawodowych i uwierz mi na słowo, że nie mieli dobrego zdania o tym co się działo za PO, dziś z ich perspektywy uważają, że się dzieje lepiej, nie jakoś bardzo dobrze ale lepiej, są większe nakłady na armie, są tworzone nowe jednostki, miejsca pracy np. u mnie w mieście itp. A to, że niektórzy generałowie pyszczą? Syndrom odsunięcia od koryta wszędzie działa tak samo. Więcej naszej armii potrzebna jest gruntowna przebudowa i reforma, ale nie wiem kto i czy w ogóle to zrobi. A czy Macierewicz jest dobrym szefem MON? Nie, nie jest i nie będzie ale poprzednicy też byli do doopy pudrując swoją amatorszczyznę dobrym PRem. W ruską agenturalność Antka kompletnie nie wierzę, raczej mówi się o przeciwnym kierunku za wielką wodą. W rewelacje Tomasza Piątka też nie wierzę.
Co do kataklizmu na Pomorzu to nie wiem, czy obecna ekipa robi wszystko co może ale wiem, że z taką katastrofą nikt od kilkudziesięciu lat się nie spotkał. Tego uprzątnąć i naprawić w kilka dni się nie da tak jak twierdzi opozycja, która sama się wykładała w przeszłości w podobnych tematach. Pewne procesy na tamtych terenach trwać tam będą jeszcze przez lata, jest to zbyt duża skala zjawiska. Patrzmy realnie na to co się dzieje.

Cytat: Bertrand w 31 Sierpień 2017, 20:14:41Uprzedzając możliwy zarzut mam głęboko w czterech literach PO i Pis.

W sumie racja. I katar jest chorobą i dżuma. Co za różnica.
Co to znaczy  wywodzę się ze środowiska? Nie bardzo to widać, bo piszesz jak redaktor niezależnej. Gdzie te nakłady na wojsko? Kto naprawdę zwiększył i kiedy nakłady na wojsko? Poczytaj.
Poza tym istotne jest wydawanie nakładów na wojsko. Nie mamy śmigłowców, od 1 wrześni anie mamy nawet wojskowych śmigłowców ratunkowych nad Bałtykiem, a to część naszych umów międzynarodowych. Ale na szajbie Antoniego nie polecą.
Będziemy remontować 50 letnie okręty podwodne! a miały być nowe.
To tylko zajawki tego jak Macierewicz niszczy armię.
W rewelacje Piątka wierzyć nie musisz, przeczytaj, to są udokumentowane fakty. Ale oczywiście lepiej łeb pod kołdrę schowac i krzyczeć "nie wierzę". Gdyby choć jedno kłąmstwo było w ksiażce Piątka, to Macierewicz zadbałby o to, by już siedział.
Dlaczego Macierewicz nie wytoczył sprawy z KK 212? Bo wtedy przedmiotem sprawy byłaby analiza książki pod kątem udowadniania, czy są tam pomówienia, czy sama prawda.
Na Pomorzu był kataklizm niewątpliwie większy niż wcześniejsze wichury, które rozwaliły folie "pana paprykarza", a wtedy ten zły rząd PO natychmiast uruchomił wielką pomoc. Tym razem wysłano  stu lewusów w mundurach, ktorzy nie umieli posługiwac się sprzętem im przydzielonym, a i tak robili tylko za tło dla pana ministra. Rząd nie śpieszył z pomocą, bo to region w którym PiS nie wygrywa. A to jest juz wyjątkowo podłe.
Myślę, ze będziecie jeszcze musieli przetrawić różnicę między katarem a dżumą. Jesteście jak sądzę młodzi. Długie lata przed wami, coraz gorsze...

Jednym słowem...  ;)

@zetempowiec

Pochodzę z rodziny żołnierza zawodowego, brat ojca był też żołnierzem zawodowym, mieszkam prawie całe życie na osiedlu wojskowym, część moich znajomych pracuje w wojsku, mam też sporo znajomych w policji to tak na marginesie, a o samym wojsku i tym co się w armii dzieje bardzo często rozmawiamy, to też tak na marginesie.
Kolejna sprawa wyluzuj z wrzutkami pt. redaktor niezależnej, bo sprowadzasz rozmowę do poziomu za przeproszeniem zje...nej polskiej polityki i polityków.
Piszesz, że nie mamy śmigłowców, ok a dlaczego nie mamy bo jest Antek i to tylko jego wina? W ten sposób można wszystko tłumaczyć. PO przez 8 lat samo niewiele robiło, dziś łatwo rzucać takie oskarżenia. Nie bronię Maciarenki żeby nie było tylko, dziś widzę poprzednią ekipę, która guano robiła, a w ten sposób tłumaczy swoje zaniechania przez lata kiedy byli u władzy. Problem ze śmigłowcami pojawił się dwa lata temu, czy może czasem nie był już wcześniej sygnalizowany? A może mieliśmy kupić Caracale na warunkach jakie ustaliło PO z Francuzami, nie? No to byłby dopiero deal stulecia tyle, że chyba tylko dla Francuzów.
Co do wydatków na wojsko:
"Polska jest jednym z pięciu krajów NATO, który wydaje na obronność ponad 2 proc. PKB"

http://biqdata.wyborcza.pl/nato-wydatki

Plany:

http://www.defence24.pl/583661,polska-zwiekszy-wydatki-obronne-do-25-pkb-nowy-projekt-ustawy

Niestety muszę zostać na chwilę adwokatem diabła czego nie lubię robić:
Tow. Maciarenko złożył jednak zawiadomienie do prokuratury i bardzo dobrze. Jeśli jest winny to w sądzie Piątek mu to udowodni. Więcej mógł to sam autor zrobić np. z pozwu cywilnego co by jeszcze bardziej go uwiarygodniło.

http://www.wirtualnemedia.pl/artykul/antoni-macierewicz-macierewicz-i-jego-tajemnice-tomasza-piatka-zgloszona-do-prokuratury

Tyle, że sprawa się komplikuje chyba trochę bo:
"Międzynarodowy Instytut Prasowy: prokuratura nie powinna zajmować się zarzutami Macierewicza wobec książki Piątka."

http://www.wirtualnemedia.pl/artykul/tomasz-piatek-i-ksiazka-o-antonim-macierewiczu-macierewicz-i-jego-tajemnice-miedzynarodowy-instytut-prasowy-prokuratura-nie-powinna-sie-tym-zajmowac-sie#

Ciekawe, ciekawe... Zobaczymy czy MIP w ten sam sposób się zachowa w momencie kiedy Sumliński wyda "Niebezpieczne związki Donalda Tuska"? Też będzie burza. Swoją drogą to Piątek chyba jest felietonistą Gazety Wyborczej? To chyba go jakoś politycznie stygmatyzuje czy może nie?

https://pl.wikipedia.org/wiki/Tomasz_Pi%C4%85tek_(pisarz)

"Tym razem wysłano  stu lewusów w mundurach, ktorzy nie umieli posługiwac się sprzętem im przydzielonym, a i tak robili tylko za tło dla pana ministra. "

To co napisałeś jest bezczelne. Powiem ci tak, mąż mojej kuzynki (zresztą też wojskowy) i jego brat (akurat nie wojskowy), został ściągnięty z urlopu i zapier... całe dnie przy usuwaniu zniszczeń w Rytlu, jeden i drugi obsługuje ciężki sprzęt. A za nazwanie ich lewusami w mundurach dostałbyś w pysk po tym wszystkim co do tej pory zrobili, tak po prostu. Widzę, że bardzo łatwo ci przychodzi obrażanie innych i ocenianie na podstawie prawdopodobnie zdawkowych informacji medialnych. Proponuję trochę więcej szacunku do ludzi. Aha, ta jednostka, z której zostali wysłani do Rytla mieści się w Wałczu jakby cię to interesowało.
Wiesz co co bym nie sądził o pisiorach to akurat potraktowali ten temat priorytetowo i tam właśnie poszła bardzo duża pomoc, a czy zrobiono wszystko co się dało tego nie wiem, bo nie wiem czy ten kataklizm dało sie ogarnąć w całości i bez  żadnych problemów, pisanie:
"Rząd nie śpieszył z pomocą, bo to region w którym PiS nie wygrywa. A to jest już wyjątkowo podłe."
To jest już manipulacja level master, sorry stary czytam i oglądam rożne media i trzeba miec w sobie dużo złej woli by coś takiego napisać.
I na koniec ja już taki młody nie jestem, a podnoszenie argumentu wieku uważam za wyjątkowo słabe. Skoro już kierujesz się na nestora, to powinieneś zauważyć, że duopol po-pis rozgrywa nas politycznie już od wielu lat, i być może czas na stare lata przejrzeć na oczy i przy najbliższych wyborach do sejmu i senatu oraz prezydenckich dać kopa w dupę jednym i drugim przy urnie wyborczej.

Cytat: Bertrand w 03 Wrzesień 2017, 22:04:19Tow. Maciarenko złożył jednak zawiadomienie do prokuratury i bardzo dobrze. Jeśli jest winny to w sądzie Piątek mu to udowodni. Więcej mógł to sam autor zrobić np. z pozwu cywilnego co by jeszcze bardziej go uwiarygodniło.

Niespecjalnie mam ochotę wdawać się w polemiki polityczne na temat tornada na Pomorzu. Ale byłem widziałem, mam kolegę mieszkającego prawie "w oku cyklonu" i nie potwierdził żadnej opowieści o wielkiej pomocy wojska. Wojsko przybyło po 4 dniach i niespecjalnie dobrze się zapisało w pamięci mieszkańców okolic dotkniętych klęską.
Natomiast co do kwestii Piątek - Macierewicz to niestety kolego nie masz pojęcia o prawie.
"Szef MON złożył doniesienie do departamentu wojskowego Prokuratury Krajowej. Chce, by ścigała Piątka za kryminalne przestępstwa przeciwko organom państwa. Zarzuca dziennikarzowi ,,stosowanie przemocy i groźby wobec funkcjonariusza publicznego w celu podjęcia lub zaniechania czynności służbowych", ,,publiczne znieważanie i poniżanie konstytucyjnego organu RP" i ,,bezprawny zamach na osobę funkcjonariusza publicznego z powodu wykonywanego przez niego zawodu lub zajmowanego stanowiska". Przestępstwa te zagrożone są karami nawet do trzech lat więzienia."
Prokuratura wojskowa to nie cywilna, warto o tym wiedzieć. Jaką to groźbę Piątek zastosował wobec Macierewicza? Macierewicz jest konstytucyjnym organem RP? Przypomnę, ze Piątek pisze o Macierewiczu jako o osobie i w przeważającej części pisze o dość dawnych latach. Czy w 1993 roku Macierewicz też był konstytucyjnym organem RP? A może coś przegapiliśmy w konstytucji?

Jeśli prokuratura uzna, że Piątek popełnił zarzucane mu przez Macierewicza przestępstwa to go postawi przed sądem wojskowym, bo taka jest konsekwencja prawna działania prokuratury wojskowej. A tam nie będą wbrew temu, co napisałeś, dyskutować o zawartości ksiązki, ale zajmować się osądzeniem człowieka, który odpowiada z art. 224 mówiący o stosowaniu przemocy lub gróźb wobec funkcjonariusza publicznego w celu podjęcia lub zaniechania czynności służbowych, art. 226 dotyczący publicznego znieważania lub poniżania konstytucyjnego organu RP oraz art. 231a traktujący o bezprawnym zamachu na osobę funkcjonariusza publicznego z powodu wykonywanego przez niego zawodu lub zajmowanego stanowiska. Za złamanie pierwszego grozi do trzech lat więzienia, a za naruszenie kolejnych - do dwóch lat.
O zawartości książki nikt nie będzie w takim sądzie mówił. Bowiem Macierewicz nie zarzuca Piątkowi, ze kłamie, ale że wydając tę książkę mu groził jako "konstytucyjnemu organowi RP".
Przywołany przez ciebie Międzynarodowy Instytut Prasowy jest w Polsce NICZYM. Jego opinia jest warta tyle co twoja lub moja dla pisowskiej władzy. Czyli nic. Nie ma żadnych sankcji. Nie ma żadnej możliwości działania.
Jeśli Macierewicz się okaże najważniejszą osobą w państwie, to Piątek stanie przed sądem. Czy zostanie skazany? To zależy, czy do tego czasu "dobra zmiana" zagarnie sądy. A zagarnie, bo Adrian został przywołany do porządku.
Prawidłowa forma działania w przypadku Macierewicz - Piątek to wytoczenie procesu karnego z art 212 KK. Wtedy Macierewicz mógłby pokazać kłamstwa Piątka. Tylko, że czytałem te książkę. Tam są suche fakty. Aż nudne tak suche.

Cytat: Bertrand w 03 Wrzesień 2017, 22:04:19duopol po-pis rozgrywa nas politycznie już od wielu lat

Zdaje się, że masz jakieś problemy z obiektywizmem wobec świata zewnętrznego.
Jak ktoś prezentuje krytykę PiS to według ciebie jest za PO. Moim zdaniem to nie jest wojenka PO kontra PiS, ale wojna PiS przeciw wszystkim innym."
Jak mój nick na to wskazuje - mój drogi - jestem lewakiem. ;)
Nigdy nie głosowałem na PO. Ostatnio na partię "Razem".

PS. I w sytuacji wyboru między grypą a dżumą, wolę grypę. Wolę kombinatora niż seryjnego mordercę.

@StaryM

Ok, to tym bardziej nie rozumiem dlaczego sam Piątek nie złożył jeszcze doniesienia do prokuratury cywilnej? To działa w dwie strony, skoro mógł pozew złożyć Maciarenko, może to zrobić i Piątek. Zresztą ma za sobą koncern prasowy, który mógłby go wspomóc i zadbać o odpowiednią pomoc prawną. Skoro są konkretne oskarżenia, o których pisze Piątek to tym bardziej byłoby to dobre posunięcie, i być może Maciarenko zostałby wywalony z polskiej polityki raz na zawsze. Nie mam z tym żadnego problemu.

Odnośnie rewelacji Piątka trzeba sobie zadać inne pytanie - czy Amerykanie nie wiedzą co w co się ładują współpracując z szefem MON i naszym krajem? Naprawdę są tak głupi i nie mają odpowiedniego rozeznania? Przenoszą  dowództwo szczebla dywizji dla działań w Europie - Mission Command Element -z Niemiec do Polski. US Army prowadzi wstępne prace przygotowawcze do budowy w Powidzu instalacji finansowanych z programu NATO NSIP, lokują na terenie Polski swoje jednostki wojskowe, planowana jest sprzedaż Polsce uzbrojenia w tym helikopterów czy rakiet Patriot. Polskie lotnictwo broni przestrzeni powietrznej Litwy, Łotwy, Estonii. Dawno retoryka szefostwa polskiej armii odnośnie sowietów nie była tak ostra i agresywna jak obecnie i to wszystko pod nosem Putina. O wystąpieniu Trumpa w Warszawie i jego mocnej krytyki Rosji chyba nie trzeba przypominać. Tak głupi są ci amerykanie? Co do żołnierzy zawodowych to ja spotkałem się z opinią w tym środowisku, że bardzo wiele ruchów i inwestycji w armii jest robionych pod amerykanów i bliżej jest nam do "robienia loda Amerykanom" niż ruskim.
No i jeszcze jedno po 1945 roku na terenie Polski stacjonowały/stacjonują tylko dwie armie: sowiecka na szczęście już była i obecnie amerykańska, hmm... to nie jest chyba pro sowiecka polityka?

@zetempowiec

Aha czyli duopol po-pis nie rozgrywa Polski od ponad 10 lat, zawsze można się czegoś ciekawego dowiedzieć, dziękuję za uwagę

Cytat: Bertrand w 04 Wrzesień 2017, 11:43:12Ok, to tym bardziej nie rozumiem dlaczego sam Piątek nie złożył jeszcze doniesienia do prokuratury cywilnej?

Co miał zgłosić? Że Antoni ma kumpla byłego Esbeka? I ze ten kumpel kumpluje się z podejrzanymi typami z mafii ruskiej? Że niejaki Janniger będący asystentem Macierewicza, a obecnie konsultant do czegoś tam, jest sponsorowany przez byłego amerykańskiego senatora D'Amato podejrzewanego o związki z mafią i lobbing? I że FBI przeciw temu byłemu senatorowi prowadzi kilka dochodzeń?
Piątek w swojej książce nie czyni żadnych zarzutów Macierewiczowi, ale same związki towarzyskie z byłymi esbekami dla tak walecznego opozycjonisty są tylko skandalem politycznym, ale nie przestępstwem. W innym kraju Macierewicz nie mógłby zostać ministrem właśnie na niejasne powiązania z szemranym biznesem mafijno-esbeckim. Ale to nadal nie znaczy, że Macierewicz prowadzi przestępczą działalność. Więc co niby miałby Piątek zgłaszać do prokuratury?

Cytat: Bertrand w 04 Wrzesień 2017, 11:43:12To działa w dwie strony, skoro mógł pozew złożyć Maciarenko, może to zrobić i Piątek.

Nie. To nie działa w dwie strony. Macierewicz ma za sobą pisowską machinę państwową. Macierewicz chce zamknąć usta dziennikarzom. Zastraszyć ich. Nie Piątka już, bo w tym wypadku "mleko się rozlało". Ale następnych, którzy zaczną kopać głębiej.

Cytat: Bertrand w 04 Wrzesień 2017, 11:43:12Zresztą ma za sobą koncern prasowy, który mógłby go wspomóc i zadbać o odpowiednią pomoc prawną.

Nie. Piątek wydał książkę jako Piątek, a nie jako Agora. Poza tym Agora jako potężny koncern? Sorry, ale to pisowska propaganda. Na dzień dzisiejszy  to Agora jest mały pikuś z podupadającą gazetą (bo kto dziś czyta gazety, ba, w Polsce nikt już niczego nie czyta, za trudne). Koncern to jest Polsat, a jeszcze większy stoi za TVN (międzynarodowy kapitał będący właścicielem między innymi Discovery).

Cytat: Bertrand w 04 Wrzesień 2017, 11:43:12Odnośnie rewelacji Piątka trzeba sobie zadać inne pytanie - czy Amerykanie nie wiedzą co w co się ładują współpracując z szefem MON i naszym krajem?

Wiedzą.  Dlatego właśnie odmówiono nam sprzedaży rakiet patriot. A dokładniej technologii sterowania. Czyli jeśli byśmy kupili to same rakiety warte tyle co katiusze.

Cytat: Bertrand w 04 Wrzesień 2017, 11:43:12planowana jest sprzedaż Polsce uzbrojenia w tym helikopterów czy rakiet Patriot

Helikoptery to wciąż nie wiadomo. Nadal ich nie ma. Patrioty wiadomo, amerykańcy producenci odmówili transferu technologii sterowania. A przecież już podpisali umowę z poprzednim rządem i wtedy nie odmawiali. Dlaczego teraz odmówili? Czy ci Amerykanie są tacy głupi?

Cytat: Bertrand w 04 Wrzesień 2017, 11:43:12Dawno retoryka szefostwa polskiej armii odnośnie sowietów nie była tak ostra i agresywna jak obecnie i to wszystko pod nosem Putina.

Przed wojną sanacja również zarzekała się, że nie oddamy ani guzika od munduru. A jak przyszło co do czego, to oddali nie tylko guzik. Owszem mieliśmy bohaterskich żołnierzy, którzy ginęli nawet bez sensu. Ale czy o to chodzi by ginąć bez sensu za Rydza-Śmigłego, który spie*** za granicę aż się mu portki trzęsą. Sądząc jak Macierewicz spierdalał spod Smoleńska, to nie będzie bardziej bohaterski.
Obecna władza to kopia debilnej przedwojennej sanacji. Ale to długa historia.

Cytat: Bertrand w 04 Wrzesień 2017, 11:43:12O wystąpieniu Trumpa w Warszawie i jego mocnej krytyki Rosji chyba nie trzeba przypominać.

Czy gadanie szkodzi Putinowi? Za gadaniem Trumpa nie poszły żadne konkrety. Zaproponowano nam kupno następnych edycji rakiet patriot. Za koszmarne pieniadze, które mamy zapłacić teraz, a moze kiedyś je dostaniemy. Inaczej mówiąc, Trump zaproponował nam kupno worka i obiecał, ze kiedyś do tego worka włoży kota.

Cytat: Bertrand w 04 Wrzesień 2017, 11:43:12a terenie Polski stacjonowały/stacjonują tylko dwie armie: sowiecka na szczęście już była i obecnie amerykańska

Nie ma żadnej nowej umowy zawartej przez obecny rząd na stacjonowanie jednostek amerykańskich w Polsce. Wszystko to jest realizacją wcześniejszych umów z czasów poprzednich rządów. Uczestnictwo naszych lotników w patrolach NATO też nie ma nic wspólnego z obecną władzą. Latamy nad Estonią od wielu lat. Za to od czasu nocnego włamania przez Misiewicza i spółkę do tzw. centrum analitycznego NATO w Warszawie, praktycznie Polska została odcięta od NATO.
To znaczy jesteśmy w NATO dalej, są realizowane zaplanowane wieloletnie umowy na ROTACYJNĄ  obecność zachodnich jednostek w Polsce w ramach szkoleń i ćwiczeń. To nie są tylko Amerykanie. Są też Kanadyjczycy (są na poligonie drawskim), okresowo są też Holendrzy, Niemcy i nawet Francuzi. Ale przybywają i wybywają. Czasem bywały organizowane spektakularne manewry z niewielka niby liczbą wojska, ale sprawdzające współdziałanie i dowodzenie. Teraz już ich nie było od 2014 roku.
Problemem jest to, że praktycznie wszystkich oficerów ze sztabu NATO Macierewicz wycofał, i wysłał nowych, ale oni nie uzyskali certyfikatów bezpieczeństwa NATO, więc chodzą tam sobie do kantyny i nie są informowani o niczym ważnym.
I na koniec. Tak, wiele rzeczy jest robionych pod kątem Amerykanów. Ale nie amerykańskiej armii. Lobbysta D'Amato jest bardzo skuteczny. Dostaniemy stare black hawki, których armia amerykańska już nie chce. Za to nie dostaniemy patriotów.
PS. Sprawdziłem, faktycznie będziemy remontować stare 50 letnie okręty podwodne. A miały iść do muzeów jako eksponaty. Ale obecny rząd nie potrafi przez dwa lata dokończyć negocjacji w sprawie nowych okrętów. Niestety znów potencjalnymi kontrahentami są Francuzi, których Antoni nie lubi. Niemcy, których nie lubi Kaczyński. No i Szwedzi, ale Szwedzi to przecież lewacy. Amerykanie nie startują.