Witam! Chce kupić któryś z dwóch wzmacniaczy: Yamaha as700, lub as1000. Czy warto dopłacić do wyższego modelu? Różnica w cenie nie jest dla mnie problemem, ale trochę się naczytałem że w brzmieniu może nie być żadnej różnicy. Czy to prawda?
Może nie być, a może być. Trudno powiedzieć. AS1000 ma jeden istotny brak, nie ma trybu "pure direct". Celowałbym raczej w A-S701, ma tryb "pure direct", ma też wejście cyfrowe (toslink i coaxial). Nie znalazłem co prawda informacji jaki jest chip w tym sprzęcie, ale możliwość podłączenia np tunera tv, żeby sobie obejrzeć i posłuchać jakiegoś koncertu na TVP Kultura, to fajna rzecz. :)
Cytat: StaryM w 08 Styczeń 2016, 23:33:54AS1000 ma jeden istotny brak, nie ma trybu "pure direct".
Z tego co wiem to posiada domyślnie załączone Pure Direct. Dopiero przekręcenie którąś gałką powoduje rozłączenie tego trybu.
Według tego, co znalazłem na stronach, to nie ma takiej opcji:
http://audioklan.pl/yamaha/produkt/yamaha-a-s1000.html
http://www.tophifi.pl/stereo/wzmacniacze-zintegrowane/yamaha-a-s1000.html
Ale trzeba by może poszukać u producenta...
Czy o tym mowa?
"Wiele wysokiej jakości wzmacniaczy posiada dodatkowe obwody, które pozwalają na obejście układów kontroli tonów, ale to ogranicza możliwości wyboru do zmiany równowagi tonalnej lub utrzymania wysokiej jakości dźwięku. A-S2000 oraz A-S1000 są pierwszymi wzmacniaczami, w których nie występuje ten problem. Inżynierom z Yamahy udało się to osiągnąć, ponieważ zastosowali potrójne paralelne obwody kontroli tonów oraz głośności, gwarantując tym samym maksymalną jakość dźwięku, nawet podczas korzystania z funkcji kontroli tonów (sygnał przechodzi przez mniejszą ilość obwodów, a zatem w mniejszym stopniu jest poddany niekorzystnym interferencjom). Gdy potencjometr kontroli tonów jest ustawiony w centralnej pozycji, pasywny element używany do kontroli tonów jest obchodzony, a zatem trzy elementy kontroli głośności są odpowiedzialne wyłącznie za kontrolę poziomu dźwięku, dzięki czemu moc urządzenia jest lepiej wykorzystywana."
Wróć za jakieś trzydzieści ;)
Nie rozumiem tego "obrzydzenia", spowodowanego istnieniem we wzmacniaczach regulatorów barwy tonu, naprawdę nie rozumiem ???
http://www.accuphase.pl/wzmacniacze-zintegrowane.html
Nasz nowy kolega pyta o AS 700 a nie o AS 701.
Z tego co widzę w necie to są różne wzmacniacze.
AS 700.
Cytat: mam7lat w 09 Styczeń 2016, 00:24:49Czy o tym mowa?
Być może tak.
Cytat: sb19 w 09 Styczeń 2016, 07:41:46Nie rozumiem tego "obrzydzenia", spowodowanego istnieniem we wzmacniaczach regulatorów barwy tonu, naprawdę nie rozumiem
Ja nie mam nic przeciw, wręcz przeciwnie, ale jednak chciałbym mieć możliwość wyłączania i włączania rozmaitych rzeczy.
Cytat: WOY w 09 Styczeń 2016, 10:23:05Nasz nowy kolega pyta o AS 700 a nie o AS 701.
Tak, zauważyłem to. Dlatego mu napisałem, że spomiędzy A-S700 i A-S1000 wybrałbym A-S701. ;)
Tak, pytam o a-s700, ale przede wszystkim interesuje mnie czy i kiedy warto dopłacać do wyższych modeli z oferty producenta? Niekoniecznie musi to być yamaha.
Czasem warto. Bywa, że wyższy model jest już zupełnie inną konstrukcją. Chyba tak jest w przypadku wspomnianej Yamahy. W takim wypadku warto by było spróbować posłuchać. Czasem wyższy model ma tylko jakiś "ficzer" dodany, np. przedwzmacniacz gramofonowy.
Nie bez znaczenia jest także wygląd. Trzeba po prostu samemu ocenić, ile i za co gotów jestem dopłacić.
Dodam od siebie że często wyższy model posiada wyselekcjonowane części(precyzyjniej trzymające parametry), sztywniejsze obudowy(lepsze materiały) i jest dokładniej wykonany.
Co do tego nie mam wątpliwości, ale interesuje mnie tutaj przede wszystkim aspekt brzmieniowy.
Tu nie ma jednoznacznych reguł. Natomiast należy pamiętać, że te "dramatyczne", "niesamowite", "ogromne" różnice między wzmacniaczami to głównie wyobraźnia recenzentów.
Jeśli porównujesz dwa wzmacniacze, a każdy z nich został porządnie skonstruowany i żaden z nich nie jest zepsuty, to różnice będą niewielkie. Czasem droższy będzie grał gorzej... i tak bywa.
Cytat: StaryM w 09 Styczeń 2016, 10:38:49Ja nie mam nic przeciw, wręcz przeciwnie,
Bardzo słusznie, też tak mam w zwyczaju.
Cytat: StaryM w 09 Styczeń 2016, 10:38:49ale jednak chciałbym mieć możliwość wyłączania i włączania rozmaitych rzeczy.
Nie staram się nigdy podważać wiarygodności producenta.
Bo jeśli uważam, że sprzęt gra źle i konieczne jest omijanie regulatorów barwy tonu, to znaczy że wzmacniacz jest źle zrealizowany.
To samo ma się do rozpinania zwór z tyłu wzmacniacza (jeśli takie są) i wykorzystywanie samego pre, lub końcówki mocy, łącząc te bloki wzmocnienia z innymi urządzeniami.
Co do "tytułowych" wzmacniaczy Yamahy, to widać w ich dizajnie wyraźny wpływ z minionej epoki CA-1000, CA-2000, jak i niższych modeli z tamtych lat http://europe.yamaha.com/en/products/audio-visual/hifi-components/hifi-history/integrated-amplifier/
Tylko że oba CA można było przełączać w tryb klasy A ;)
Mnie brzmienie Yamah się nigdy nie podobało i uważam, że są to wzmacniacze robione przez Japończyków i dla Japończyków, a Natural Sound prezentowany przez tą grupę wzmacniaczy nie jest brzmieniem naturalnym - bo jest japońska, brytyjska i niemiecka szkoła brzmienia :)
Cytat: sb19 w 09 Styczeń 2016, 12:56:48Bo jeśli uważam, że sprzęt gra źle i konieczne jest omijanie regulatorów barwy tonu, to znaczy że wzmacniacz jest źle zrealizowany.
Ja traktuję to nieco inaczej. Słucham zwykle "direct" (tone defeat, pure direct, czy jak to tam różni producenci nazywają), ale są nagrania, które moim zdaniem wymagają pewnej korekcji i dlatego wolę ją mieć. ;)
Ja nie używam,bo nawet nie mam regulacji i nie narzekam z tego powodu jakoś. Co do Yamahy,miałem kiedyś amplituner,to okresliłbym ją jako taką sucho grającą i nie jest to tylko moja opinia,zdecydowanie lepiej grał amplituner Onkyo,który pózniej kupiłem. Niedawno znajomy wymieniał sprzęt i też interesował się wzmacniaczami Yamahy,jak posłuchał,to przestał. I nawiązując do tytułowego pytania myślę że warto rozejżeć się za czymś innym,bo wybór jest i nie warto od razu się rzucać na Yamahę.
Cytat: frost1971 w 09 Styczeń 2016, 17:32:49Co do Yamahy,miałem kiedyś amplituner,to okresliłbym ją jako taką sucho grającą i nie jest to tylko moja opinia,zdecydowanie lepiej grał amplituner Onkyo,który pózniej kupiłem.
Wydaje mi się że to akurat jest kwestia gustu. Poza tym powtarzam - nie chodzi mi o ocenę Yamahy tylko o to czy warto dopłacać do wyższych modeli tego samego producenta. Czy zyskujemy coś w brzmieniu?
AS1000 jest wzmacniaczem zbalansowanym z tego co widzę,więc można podpiąć zbalansowany odtwarzacz,czego nie da się zrobić w AS700. I pewnie różnica w cenie jest głównie za te dodatkowe opcje jakie różnią te wzmacniacze. Teoretycznie,to AS1000 powinien być lepszy,a w praktyce trzeba by porównać. Ewentualnie poszukaj na zagranicznych forach,recenzji,opinii,to może prędzej znajdziesz odpowiedź. W recenzjach pewnie też będą jakieś odniesienia do jednego lub drugiego modelu.
http://rca.rafko.com/rms_pliki/s1000.pdf
http://rca.rafko.com/rms_pliki/pdf/a-s700.pdf
Cytat: mam7lat w 09 Styczeń 2016, 18:21:35Czy zyskujemy coś w brzmieniu?
Cytat: frost1971 w 09 Styczeń 2016, 18:44:46Teoretycznie,to AS1000 powinien być lepszy,a w praktyce trzeba by porównać.
W zasadzie to jest odpowiedź, pisałem wcześniej podobnie. Nie ma jednoznacznej reguły, która zawsze się sprawdzi.
Myślę że wraz ze wzrostem ceny wzmacniacza jakiegoś producenta(przynajmniej w tej jego podstawowej linii) nie uzyskasz żadnej różnicy w dźwięku.
Różnice będą polegały jedynie na jego wyposażeniu.
A to że waży prawie 2x więcej też tak na prawdę nie wpływa na nic?
Pewnie jakiś Pan nietoperz znajdzie te drastyczne różnice w brzmieniu,a normalnie jeśli są jakieś,to na granicy percepcji. I tak jak WOY napisał płaci się więcej za dodatkowe opcje.
Na wagę wzmacniacza wpływa wielkość transformatora, solidność obudowy.
A to nie zawsze przenosi się na różnicę w jakości dźwięku:))
Chyba że miałby bardziej rozbudowane zasilanie,większy mocniejszy zasilacz,ale nie sądę. Spróbuj znaleźć rozbierane zdjęcia popatrzeć i porównać.
Cytat: mam7lat w 09 Styczeń 2016, 19:09:39A to że waży prawie 2x więcej też tak na prawdę nie wpływa na nic?
Wpływa. Bardziej się zmęczysz niosąc do domu. ;)
Czyli co? Wzmacniacz z obecnej oferty yamahy za 2000zł i wzmacniacz za 20000tys to tylko różnice wizualne?? Naprawdę tak uważacie?
Czy Ty udajesz, czy nie potrafisz czytać ze zrozumieniem.
Otrzymujesz odpowiedzi na zadane przez Ciebie pytanie na początku.
Nic nie udaję. Po prostu nie potrafię tego pojąć
A "na początku" mam taka odp:
Cytat: StaryM w 08 Styczeń 2016, 23:33:54Może nie być, a może być.
Cena wzmacniacza jest uzależniona od wielu czynników.
Cena nie decyduje o jakości dźwięku, waga również.
Ważny jest projekt, jakość części, sposób wykonania, wyposażenie i oczywiście marka.
O ile ja się orientuje to AS1000 kosztuje około 4 tyś, a AS700 około 2 tyś. A skąd te 20000tys ?
Cytat: frost1971 w 09 Styczeń 2016, 20:48:26O ile ja się orientuje to AS1000 kosztuje około 4 tyś, a AS700 około 2 tyś. A skąd te 20000tys ?
To był tylko przykład, ale skoro zwróciłeś na to uwagę to znaczy że uważasz że cena odgrywa tu najważniejszą rolę?
Cytat: WOY w 09 Styczeń 2016, 20:47:23Ważny jest projekt, jakość części, sposób wykonania, wyposażenie i oczywiście marka.
Ale do czego tak naprawdę jest to nam potrzebne bo ciągle nie rozumiem?
Bo 2 tyś,4 tyś,a 20000 tyś robi różnicę.
Cytat: mam7lat w 09 Styczeń 2016, 20:19:45Czyli co? Wzmacniacz z obecnej oferty yamahy za 2000zł i wzmacniacz za 20000tys to tylko różnice wizualne?? Naprawdę tak uważacie?
Dokładniej rzecz biorąc, to słuchałem zestawu wzmacniacz + kolumny za 70 tysięcy i brzmiało to fatalnie w stosunku do wzmacniacza i kolumn za mniej więcej 12 tysięcy.
W tym akurat przypadku niewątpliwie duży wpływ miały też kolumny.
Ale całkiem niedawno testowałem wzmacniacz Arcam A38 za ponad chyba 8 tysięcy i Marantz za dwa. Marantz był lepszy. Słuchane na tych samych kolumnach.
PS. Niedawno też testowałem przedwzmacniacz gramofonowy za 9 tysięcy. Makabra. Gorszy od każdego poniżej 1 tys.
Odpowiedź na Twoje pytanie które zadałeś nam na początku brzmi tak.
Jeśli nie zależy Ci na bogatszym wyposażeniu i lepszych częściach użytych do produkcji wzmacniacza Yamaha. Kup ten tańszy, bo dramatycznie większej różnicy w dźwięku tych wzmacniaczy nie ma.
Za resztę która Ci zostanie kup sobie płyt i to nie jest żart.
Cytat: frost1971 w 09 Styczeń 2016, 20:59:02Bo 2 tyś,4 tyś,a 20000 tyś robi różnicę.
Czyli czy to as700, czy as1000 nie mam co zawracać sobie głowy. dopiero za 20tys mogę oczekiwać efektów?
nullAle do czego tak naprawdę jest to nam potrzebne bo ciągle nie rozumiem?[/quote]
Potrzebne jest żeby działało,do tego robi się projekt,jakość wykonania i częsci powinny gwarantować w miarę bezawaryjną pracę i stabilne parametry. A z marką to tak jak w innych dziedzinach samochody,zegarki,itd.
Cytat: frost1971 w 09 Styczeń 2016, 21:05:37Potrzebne jest żeby działało,do tego robi się projekt,jakość wykonania i częsci powinny gwarantować w miarę bezawaryjną pracę i stabilne parametry. A z marką to tak jak w innych dziedzinach samochody,zegarki,itd.
Ale to jest tak samo z tymi tanimi podstawowymi modelami i jeszcze producent daje 36mies gwarancji
Cytat: mam7lat w 09 Styczeń 2016, 21:02:35Czyli czy to as700, czy as1000 nie mam co zawracać sobie głowy. dopiero za 20tys mogę oczekiwać efektów?
Nie. Kupując wzmacniacz za 20 tysięcy, na pewno poczujesz się zamożniejszy i bardziej wyjątkowy niż tabuny zwykłych klientów kupujących wzmacniacze za 2 tysiące. Ale nie ma żadnej gwarancji, że dostaniesz produkt brzmiący lepiej. Możliwe, że jego główną zaletą będzie duża waga, ładniejsze wykonanie i tak dalej...
Projekt może być ograniczony.Przykład: producent zakłada zrobienie budżetowego wzmacniacza +/- 2 tyś. Producent buduje konstrukcję bezkompromisową bez ograniczeń finansowych.
Mam taki sam problem: pm7005, czy pm8005.
A tu kwiatek:
Cytat: romek4sz w 06 Styczeń 2016, 17:41:39Marantz PM8003/PM-KI Pear Lite/PM8005
O ile korzystamy z Source Direct, są to dokładnie te same wzmacniacze (sic!).
I będąc uzbrojonym w tę wiedzę, teraz można przeczytać co też tam recenzenci wypisują
Aha, no i nie patrzcie na tabliczkę znamionową poboru mocy, bo tam pierdoły niestety są.
No ale romek4sz porównuje Marantz 8003 z 8005
Ty rozważasz zakup Marantz 7005 lub 8005.
Tak, ale myśląc o pm8005 myślałem o nowej, nagradzanej konstrukcji- a nie o farbowanym lisie sprzed lat.
Już parę lat temu pisano w Niemczech takiej polityce firm:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-108-13365.html (http://www.hifi-forum.de/viewthread-108-13365.html)
We Francji jeszcze dosadniej i dokładniej technicznie (szkoda, że zapodziałem link)
Ale dla przykładu:
blockquote><a href='#comment-41825'>Auteur du commentaire aliook</a>
Tiens donc comme c'est étrange, ce PM8005 ressemble comme deux goutte d'eau au Ki Pearl Lite :-|
Alors coté innovation chapeau bas Marantz ! c'est un savoir-faire dont ils détiennent le secret : on prend la même boitte, on change le nom et abracadabra, un nouvel ampli ! tout le monde y a vu que du feu n'est-ce pas? ^^
ps: le Ki Lite est vendu bien moins cher neuf et vous en trouverai d'occaz à de très bon prix, mais bon j'dis ça j'dis rien :mrgreen: c'est vous qui décidez c'est votre argent ;)
No więc właśnie. Poruszyłeś istotny problem. Coraz gorzej jest z rzetelnością i uczciwością wobec klienta.
Panowie, to jeszcze nic, popatrzmy na PM7001 KI :)
http://audio.com.pl/testy/stereo/odtwarzacz-cd-wzmacniacz/1356-sa7001-k-i-signature-pm7001-k-i
Po prostu, zrobili dobry wzmacniacz, to i nie grzebią aby nie popsuć.
Ale tego wzmacniacza nowego w sklepie się już nie dostanie. Jego dzisiejszym odpowiednikiem jest PM7005.
Cytat: StaryM w 12 Styczeń 2016, 14:31:52
Ale tego wzmacniacza nowego w sklepie się już nie dostanie. Jego dzisiejszym odpowiednikiem jest PM7005.
Tak na pierwszy rzut oka, w PM7005 jest transformator EI zamiast toroidalnego i mniejsze kondensatory 2x 15000 uF zamiast 2x 18000 uF.
Jest szansa tą różnice usłyszeć?
@mam7lat
Bez obrazy ale mam wrażenie, że przyszedłeś tutaj aby popstrzykać się z nami, a nie uzyskać informacje nt. wzmacniacza.
Cytat: mam7lat w 12 Styczeń 2016, 18:21:36Jest szansa tą różnice usłyszeć?
Tę.
Nie sądzę. Oczywiście zakładając, że jest słabszy transformator i że kondensatory też przełożą się na gorsze zasilanie, to gdzieś tam podczas domowej dyskoteki wzmacniacz może się nieco przytkać. Ale to raczej teoria.
@Bertrand, a ja mam wrażenie że się mnie czepiasz. Pierwsza Twoja wypowiedź w tym wątku i zupełnie nie na temat.
Może moje pytania mogą się wydać głupie, ale dopytuje się ciągle ponieważ nie mam zbyt dużego doświadczenia a chciałbym wiedzieć czy warto dopłacać do wyższego modelu skoro ma tylko nieco większy zasilacz i inne kondensatorki.
@StaryM, dzięki za odp.
@mam7lat
Jakie masz kolumny? ilu omowe? jaka jest powierzchnia pokoju odsłuchowego? jest zaadaptowany akustycznie? jakiej słuchasz muzy? to ma być wzmak klasyczny czy bardziej zorientowany na współczesność o dużej funkcjonalności czyli DAC na pokładzie itp. rzeczy? Bez tego ograniczasz trochę możliwość dyskusji.
Nie czepiam się, tylko koledzy ci odpisali co i jak, na co zwracać uwagę itp. a dalej zadajesz podobne pytania, z których nic nie wynika. Gdzie byś się nie pytał to i tak podstawą jest pojechać do sklepu, obejrzeć, pomacać i na koniec posłuchać muzy, z którą na co dzień masz do czynienia, żaden test w prasie, porada w necie tego ci nie zastąpi.
W szeroko rozumianym audio często drogo nie zawsze oznacza lepiej, często kupujesz prestiż lub przereklamowany shit w ładnym opakowaniu i o tym też tutaj ci piszemy.
Piszesz:
"Poza tym powtarzam - nie chodzi mi o ocenę Yamahy tylko o to czy warto dopłacać do wyższych modeli tego samego producenta. Czy zyskujemy coś w brzmieniu? "
Dostałeś już na to pytanie odpowiedź.
"Czyli co? Wzmacniacz z obecnej oferty yamahy za 2000zł i wzmacniacz za 20000tys to tylko różnice wizualne?? Naprawdę tak uważacie?"
Tu robisz już z nas idiotów.
"ale dopytuje się ciągle ponieważ nie mam zbyt dużego doświadczenia"
Pytasz o min. pure direct, kondensatory, wagę, zasilanie, transformatory itd., a o to niedoświadczeni goście prawie nigdy się nie pytają o ile w ogóle.
A jak już ci zależy na bardzo precyzyjnym info z netu to szukaj użytkowników takich sprzętów, mając na uwadze to, że ich gusta brzmieniowe, muzyczne - mogą leżeć na odmiennym biegunie niż twój lub jak pisałem wyżej jedź i posłuchaj sobie w salonie.
Cytat: Bertrand w 12 Styczeń 2016, 23:39:11"Czyli co? Wzmacniacz z obecnej oferty yamahy za 2000zł i wzmacniacz za 20000tys to tylko różnice wizualne?? Naprawdę tak uważacie?"Tu robisz już z nas idiotów.
Dla czego zaraz idiotów? Skoro podobno testów brzmienia wzmacniaczy nikt dotąd nie przeszedł to nie jestem wstanie zrozumieć jaki sens płacić tyle za wzmacniacz. Tylko dla jego urody? Jeśli tak to ok.
Cytat: Bertrand w 12 Styczeń 2016, 23:39:11Pytasz o min. pure direct, kondensatory, wagę, zasilanie, transformatory itd., a o to niedoświadczeni goście prawie nigdy się nie pytają o ile w ogóle.
Sprawę pure direct to poruszył @Stary M, kondensatory, transformatory jeszcze ktoś inny zaczął. Ja zapytałem o wagę bo też nie pojmuje czemu wzmacniacz który waży powiedzmy 10KG gra tak samo co ten o wadze ponad 20KG? To jest bardzo duza różnica i nie wiem co z niej ma tak naprawdę wynikać? To wszystko po prostu bardzo mnie ciekawi dla tego tyle pytam, staram się jakos to wszystko poukładać w głowie.
Cytat: Bertrand w 12 Styczeń 2016, 23:39:11A jak już ci zależy na bardzo precyzyjnym info z netu to szukaj użytkowników takich sprzętów
Grzebiąc w necie info o as1000 vs as700 to tylko można znaleźć takie cuda:
"to dwa totalnie różne wzmacniacze - AS1000 jest zbalansowany, a to oznacza zupełnie inną jakość dźwięku"
"generalnie to tak jakbyśmy porównywali troszkę zabawkę do zalążka prawdziwego, precyzyjnego audio"
Cytat: mam7lat w 13 Styczeń 2016, 00:12:19Skoro podobno testów brzmienia wzmacniaczy nikt dotąd nie przeszedł to nie jestem wstanie zrozumieć jaki sens płacić tyle za wzmacniacz.
To prawda, że testów ABX nikt dotąd nie przeszedł, ale wcale nie oznacza to, że różne wzmacniacze nie grają różnie, a różnie nawet tego samego producenta ...przy wyznawanej przez niego filozofii brzmienia.
Droższe urządzenia mają zazwyczaj droższe/lepsze części użyte w swoich wnętrzach, choć nie zawsze drożej znaczy lepiej - doświadczenia spoza audio.
Ciężar samego urządzenia może wynikać z użytych podzespołów ...większe transformatory, ilość kondensatorów w zasilaczu, większe radiatory, bardziej "pancerna" i dopracowana obudowa i chassis nośne ...miedziowane, lub wykonane z miedzi (np. Marantz).
To raczej składa się na ostateczną cenę urządzenia, gdyż producenci bazują zazwyczaj na swoich sprawdzonych układach, nieznacznie je modyfikując dla droższych wersji.
Cytat: mam7lat w 13 Styczeń 2016, 00:12:19Dla czego zaraz idiotów? Skoro podobno testów brzmienia wzmacniaczy nikt dotąd nie przeszedł to nie jestem wstanie zrozumieć jaki sens płacić tyle za wzmacniacz. Tylko dla jego urody? Jeśli tak to ok.
Podobno? Nikt?
Na całym Audiostereo opisano jeden test, a potem go bardzo głęboko schowano na tzw. Bocznicy, bo zbłaźnił się jeden z najgorliwszych wyznawców grajacych kabli i innych popierdułek. Trudno jednoznacznie też powiedzieć w sensie naukowym coś o takich testach.
Dlaczego?
Otóż prawidłowe przeprowadzenie takiego testu to kupa kasy. Trzeba mieć wzmacniacze do testu, odpowiednie pomieszczenie, ludzi przeprowadzających test, urządzenia pomiarowe do pomiaru głośności, odpowiednie przełączniki, by przejście z jednego na drugi odbywało się szybko. Firmy produkujące sprzęt nie są zainteresowane, sklepy nie są. Wiec takie testy naprawdę odbywają się rzadko.
Słuchałem już w życiu trochę wzmacniaczy i testowałem też, zawsze starałem się być obiektywny i w miarę możliwości były to ślepe testy, ale to amatorszczyzna, która w sensie naukowym jest warta mniej niż zero. Może ktoś mi wierzyć lub nie i to wszystko, co z tego wynika.
Cytat: mam7lat w 13 Styczeń 2016, 00:12:19bo też nie pojmuje czemu wzmacniacz który waży powiedzmy 10KG gra tak samo co ten o wadze ponad 20KG
Przede wszystkim nie przynoś bzdetów z Audiostereo. Są wzmacniacze, które do mieszkania trzeba wciągać dźwigiem, co nie znaczy, że grają kilogramy. Wzmacniacz lampowy, który miałem jakiś czas ważył ponad 15 kilogramów - miał dwa transformatory głośnikowe i jeden zasilający. Zbudowany był z grubej blachy, co miało sens, bo lampy podatne są na drgania. Grał praktycznie nie do odróżnienia od mojego obecnego "tranzystora", który ma jeden transformator sieciowy i jest zrobiony z lekkiego dość aluminium, i cieńszej blachy, więc waży tylko 8kg.
Przyczyny dużej wagi mogą być rozmaite. Jednak nie muszą mieć znaczenia w zakresie brzmienia lub mają bardzo malutkie.
Cytat: mam7lat w 13 Styczeń 2016, 00:12:19Grzebiąc w necie info o as1000 vs as700 to tylko można znaleźć takie cuda:
A dajże spokój z tą audiofilską poezją. My próbujemy ci doradzić coś.
Cytat: sb19 w 13 Styczeń 2016, 10:50:34To prawda, że testów ABX nikt dotąd nie przeszedł, ale wcale nie oznacza to, że różne wzmacniacze nie grają różnie
Grają różnie, ale różnice są często tak niewielkie, że nie do usłyszenia, a czasem trudne do usłyszenia. Na dodatek sprzedawcy oszukują. W jednym z salonów za kotarą był subwoofer, podłączony do droższego wzmacniacza. Przy dowolnych kolumnach grał zatem zawsze "lepiej".
Cytat: mam7lat w 12 Styczeń 2016, 22:57:41Może moje pytania mogą się wydać głupie
Proponuję tak... Sprawdziłem po IP, że mieszkasz w centralnej Polsce, masz niedaleko do Warszawy, gdzie jest kilka salonów, możesz (niezbyt daleko) jechać do Pabianic, gdzie jest Q21 i po prostu weź ze sobą jakąś dobrze znaną ci płytę, posłuchaj różnych sprzętów.
Jeśli chcesz trochę kasy na wzmacniacz wydać to te parę złotych na benzynę nie spowoduje chyba twojego bankructwa.
@mam7lat
Obstawiałem, że jesteś tutaj zrobić dym i raczej się nie mylę. Nie wiem może przyszedłeś z AS, może z innego forum, twoje pytania i to jak oraz o co pytasz sporo o tobie mówią, choć chcesz byśmy myśleli inaczej.
Zadałem ci kilka banalnych pytań nawet nie raczyłeś odpowiedzieć i dalej wyskakujesz z jakimiś idiotyzmami, nie czytasz tego co tutaj ci odpisujemy tylko łapiesz się nieistotnych rzeczy, wyrywasz zdania z kontekstu itp. Stary większość z nas przerabiała to już dziesiątki razy, nudzi się ci?
Cytat: StaryM w 13 Styczeń 2016, 13:43:24Grają różnie, ale różnice są często tak niewielkie, że nie do usłyszenia, a czasem trudne do usłyszenia.
Gdyby tak było, to nie kupiłbyś wzmacniacza który posiadasz i którego brzmienie Ci odpowiada.
Wszedłbyś do sklepu i pierwszy z "brzegu" byś nabył, a skoro piszesz że odsłuchiwałeś wiele wzmacniaczy w tym i lampowych, to znaczy że świadomie wybrałeś ten który posiadasz.
Różnice brzmienia wynikają choćby z odtwarzania fundamentu basowego, o innych aspektach nie mówiąc.
Cytat: sb19 w 13 Styczeń 2016, 17:28:59Gdyby tak było, to nie kupiłbyś wzmacniacza który posiadasz i którego brzmienie Ci odpowiada.
Prawdę powiedziawszy, to w tym przypadku przeważył pilot i wbudowany DAC. ;)
Oj chyba trochę ściemniasz.
Cytat: StaryM w 09 Styczeń 2016, 21:00:21
Ale całkiem niedawno testowałem wzmacniacz Arcam A38 za ponad chyba 8 tysięcy i Marantz za dwa. Marantz był lepszy. Słuchane na tych samych kolumnach.
Arcam, Roksan, Cyrus, Musical Fidelity - generalnie firmy "angielskie" - zawyżają ceny, w myśl zasady że jak drogie to "lepsiejsze musi być".
A w środku co, tranzystory Darlingtona, wybrane (moim zdaniem) głównie ze względu na współczynnik wzmocnienia :)
Aplikacja wręcz fabryczna - bo tak najtaniej (sic!).
Ja nie mówię, że to nie brzmi miło dla ucha - jak lampa na przykład.
Temat rzeka :)
Cytat: StaryM w 12 Styczeń 2016, 18:45:08
Cytat: mam7lat w 12 Styczeń 2016, 18:21:36Jest szansa tą różnice usłyszeć?
Tę.
Nie sądzę. Oczywiście zakładając, że jest słabszy transformator i że kondensatory też przełożą się na gorsze zasilanie, to gdzieś tam podczas domowej dyskoteki wzmacniacz może się nieco przytkać. Ale to raczej teoria.
OK, Onkyo A-9050 vs Marantz PM8003? ;)
Ja jestem zwolennikiem porządnego zasilania i tu Onkyo nie wpada najlepiej w porównania do rzeczonego Marantza.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20160113/42a58873c9254c0f2ca03df9e5ad8384.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20160113/8a99b150140cd1c9c21ffec59a7106f6.jpg)
Trochę inaczej te wzmacniacze wyglądają jednak, przy podobnej mocy wyjściowej.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20160113/ddcd10eed4a2ef5cbf8795594f0cb0a1.jpg)
A na wejściu?
Podstawową różnicę na zielono zaznaczyłem.
W Onkyo i w
absolutnej większości firm żadne z wejść nie jest faworyzowane - wszystkie lecą przez scalaka.
W Marantzu przekaźnik omija scalony przełącznik.
Mnie się takie podejście podoba.
I może jednak warto czasem spojrzeć na schemat :)
No offence.
Cytat: StaryM w 13 Styczeń 2016, 13:43:24Otóż prawidłowe przeprowadzenie takiego testu to kupa kasy. Trzeba mieć wzmacniacze do testu, odpowiednie pomieszczenie, ludzi przeprowadzających test, urządzenia pomiarowe do pomiaru głośności, odpowiednie przełączniki, by przejście z jednego na drugi odbywało się szybko
No dobrze, testy testami, ale powiedz mi czemu nie wystarczyło by przepinać dwóch wzmacniaczy schowanych za parawanem i niech "słyszący" wskaże czy w danym momencie gra ten jego za 15 tys, czy mój za 3tys? Przecież chyba powinien od razu odróżnić "lepsze brzmienie" skoro zdecydował się na zakup dużo droższego wzmacniacza i jeszcze potrafi opisać ze szczególami ile on to wnosi, ze scena większa, że basu więcej, itp. itd.
Dla mnie gdyby rozpoznał swój wzmacniacz w 3-4 próbach znaczyło by że faktycznie odróżnia je.
Cytat: romek4sz w 13 Styczeń 2016, 22:28:53Mnie się takie podejście podoba.
I może jednak warto czasem spojrzeć na schemat :)
Nie tylko na schemat. Onkyo A-9050 należy raczej porównać do Marantza PM6005. Ten sam pułap cenowy i czas produkcji. A tu już różnice są nie tak duże. Nie jestem też przekonany, że toroidalny transformator musi być koniecznie lepszy. Bo to akurat będzie zasadnicza różnica.
Poza tym rzadko dziś się udaje zobaczyć schemat urządzenia (o ile w ogóle ktoś potrafi z niego coś wyczytać). Kiedyś to była norma, że wraz z instrukcją był schemat. Dziś nie. I wcale nawet nie mam tego za złe producentom.
Onkyo A-9050 porównywałem z Marantzem PM6005. Różnice? W Marantzu dużo wolniej przełączały się wejścia. Słychać było takie dość głośne "kliknięcie" w środku. W Marantzu był gorszy preamp gramofonowy. Gramofon grał tak jakoś szaro, jakby brakowało zarówno wysokich jak i najniższych tonów.
Po włączeniu "direct" różnic na wejściach liniowych nie było. A przynajmniej takich, które wraz z kolegą byłbym w stanie usłyszeć. Niestety wejście cyfrowe tez było gorsze w Marantzu. Subiektywne odczucie.
Loudness w Marantzu i w Onkyo to dwa różne światy. W Onkyo działa to całkiem inaczej. W Onkyo to się nawet nie nazywa "loudness" ale "phase matching bass" i fajnie działa, gdy słuchamy cicho, a brakuje nam trochę dołu. Loudness w Marantzu przypomniał mi czasy PRL. Po prostu dudni.
Ponadto Onkyo ma Line out, bardzo przydatne niemodyfikowane wyjście obok pre out (modyfikowane).
PM8003 jest już dziś dostępny wyłącznie jako używka, obecnie jest już PM8005. I w związku z tym raczej należy porównywać wzmacniacze dostępne w sklepach, przynajmniej w tym wątku raczej o to chodzi.
Cytat: mam7lat w 13 Styczeń 2016, 22:54:01Dla mnie gdyby rozpoznał swój wzmacniacz w 3-4 próbach znaczyło by że faktycznie odróżnia je.
To nie jest takie proste.
Test, o którym piszesz, byłby może wiarygodny dla ciebie, ale załóżmy, że druga osoba miałaby zastrzeżenia, że przełączanie źródła i kolumn trwa zbyt długo. I w ten sposób podważyłaby twoje ustalenia.
Taki test ma swoją wartość dla osób zainteresowanych nim, ale obiektywnie nie jest argumentem.
Poza tym podstawowa rzecz. Unikam takich stwierdzeń, bo prowokują do sprzeciwu jako zbyt autorytatywne, ale różnice, o których piszemy są delikatne. To nie jest tak, że kupujesz wzmacniacz droższy od twojego o połowę i różnica w dźwięku wynosi 50%. Gdyby chcieć zmierzyć te różnice procentowo, to sugerowałbym, że różnica będzie najwyżej 5%.
Pamiętajmy, że oprócz ściśle pojmowanego dźwięku w ocenie sprzętu liczy się staranność wykonania, wygoda, estetyka, poziom satysfakcji klienta. Dobra cena też jest ważna. Tak działa nasza psychika, że niekoniecznie chcemy kupować coś jak najtaniej.
Cytat: StaryM w 13 Styczeń 2016, 23:25:48załóżmy, że druga osoba miałaby zastrzeżenia, że przełączanie źródła i kolumn trwa zbyt długo. I w ten sposób podważyłaby twoje ustalenia.
W takim razie skoro miałaby ta osoba zastrzeżenia o zbyt wolne przełączanie itp. to w takim razie w jaki sposób udało się jej wyłonić ten jeden, jedyny, najlepszy brzmieniowo (wg tej osoby) wzmacniacz z pośród tylu innych?
Cytat: StaryM w 13 Styczeń 2016, 23:25:48To nie jest tak, że kupujesz wzmacniacz droższy od twojego o połowę i różnica w dźwięku wynosi 50%. Gdyby chcieć zmierzyć te różnice procentowo, to sugerowałbym, że różnica będzie najwyżej 5%.
Tak, tak, zdaję sobie z tego sprawę.
Cytat: StaryM w 13 Styczeń 2016, 23:25:48Pamiętajmy, że oprócz ściśle pojmowanego dźwięku w ocenie sprzętu liczy się staranność wykonania, wygoda, estetyka, poziom satysfakcji klienta. Dobra cena też jest ważna. Tak działa nasza psychika, że niekoniecznie chcemy kupować coś jak najtaniej.
Dokładnie takie wnioski zaczynam wyciągać. Czyli zasadnicza różnica to głównie wszystkie te elementy które tutaj wymieniłeś natomiast jeśli chodzi o brzmienie to może być nie do wychwycenia. Chociaż widzę że wiele osób ma inne zdanie na ten temat.
Cytat: StaryM w 13 Styczeń 2016, 23:16:39
Cytat: romek4sz w 13 Styczeń 2016, 22:28:53Mnie się takie podejście podoba.
I może jednak warto czasem spojrzeć na schemat :)
Nie tylko na schemat. Onkyo A-9050 należy raczej porównać do Marantza PM6005. Ten sam pułap cenowy i czas produkcji. A tu już różnice są nie tak duże. Nie jestem też przekonany, że toroidalny transformator musi być koniecznie lepszy. Bo to akurat będzie zasadnicza różnica.
Poza tym rzadko dziś się udaje zobaczyć schemat urządzenia (o ile w ogóle ktoś potrafi z niego coś wyczytać). Kiedyś to była norma, że wraz z instrukcją był schemat. Dziś nie. I wcale nawet nie mam tego za złe producentom.
Onkyo A-9050 porównywałem z Marantzem PM6005. Różnice? W Marantzu dużo wolniej przełączały się wejścia. Słychać było takie dość głośne "kliknięcie" w środku. W Marantzu był gorszy preamp gramofonowy. Gramofon grał tak jakoś szaro, jakby brakowało zarówno wysokich jak i najniższych tonów.
Po włączeniu "direct" różnic na wejściach liniowych nie było. A przynajmniej takich, które wraz z kolegą byłbym w stanie usłyszeć. Niestety wejście cyfrowe tez było gorsze w Marantzu. Subiektywne odczucie.
Loudness w Marantzu i w Onkyo to dwa różne światy. W Onkyo działa to całkiem inaczej. W Onkyo to się nawet nie nazywa "loudness" ale "phase matching bass" i fajnie działa, gdy słuchamy cicho, a brakuje nam trochę dołu. Loudness w Marantzu przypomniał mi czasy PRL. Po prostu dudni.
Ponadto Onkyo ma Line out, bardzo przydatne niemodyfikowane wyjście obok pre out (modyfikowane).
PM8003 jest już dziś dostępny wyłącznie jako używka, obecnie jest już PM8005. I w związku z tym raczej należy porównywać wzmacniacze dostępne w sklepach, przynajmniej w tym wątku raczej o to chodzi.
OK, jeżeli testujesz, to weź na warsztat PM8005 i PM5005.
PS. Schematy generalnie są tu http://www.hifiengine.com/
Cytat: romek4sz w 14 Styczeń 2016, 00:11:52OK, jeżeli testujesz, to weź na warsztat PM8005 i PM5005.
Napisałem, że porównywałem Onkyo A-9050 i Marantz PM-6005. Nie napisałem, że mam możliwość porównywania innych Marantzów.
Cytat: StaryM w 14 Styczeń 2016, 00:26:40
Cytat: romek4sz w 14 Styczeń 2016, 00:11:52OK, jeżeli testujesz, to weź na warsztat PM8005 i PM5005.
Napisałem, że porównywałem Onkyo A-9050 i Marantz PM-6005. Nie napisałem, że mam możliwość porównywania innych Marantzów.
No ale jeżeli masz jakieś dojście do sprzętu, to może spróbuj - z różnych sklepów żeby się nie połapali? ;)
Cytat: WOY w 09 Styczeń 2016, 11:23:37
Dodam od siebie że często wyższy model posiada wyselekcjonowane części(precyzyjniej trzymające parametry), sztywniejsze obudowy(lepsze materiały) i jest dokładniej wykonany.
Tak, kiedyś producenci to właśnie praktykowali.
Cytat: mam7lat w 09 Styczeń 2016, 20:32:31Nic nie udaję. Po prostu nie potrafię tego pojąćA "na początku" mam taka odp:Cytat: StaryM w 08 Styczeń 2016, 23:33:54Może nie być, a może być.
Bo to jest dobra odpowiedź. Trudno powiedzieć czy droższy model kosztuje więcej przez dołożenie do niego drewnianych boczków czy autentycznie przemodelowano układy w celu polepszenia brzmienia.
Cytat: Darion w 14 Styczeń 2016, 16:01:54
Cytat: WOY w 09 Styczeń 2016, 11:23:37
Dodam od siebie że często wyższy model posiada wyselekcjonowane części(precyzyjniej trzymające parametry), sztywniejsze obudowy(lepsze materiały) i jest dokładniej wykonany.
Tak, kiedyś producenci to właśnie praktykowali.
I Marantz nadal tak robi.
PM5005
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160115/256bebe8c74c5cd61dd40ed99611fe44.jpg)
PM6005
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160115/17ff9e07026c3f675d1e6237a5193c48.jpg)
PM7005
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160115/bf570e34a0ab289c850dbe4f44c78e59.jpg)
PM8005
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160115/55b947e667ea6b158004461da6694e08.jpg)
PM14s1
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160115/33a892a5b05f6ae9388abe628dc654f3.jpg)
PM11s3
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160115/0a20c7be0c111007b254b3642b8e3d24.jpg)
Nie wszystko złoto, co się świeci. Chyba wzmacniaczy też to dotyczy.