Audio Cafe

Sprzęt Audio => Zestawy głośnikowe => Wątek zaczęty przez: tomasz_pianista w 09 Maj 2014, 14:39:41

Tytuł: Stare japońskie kolumny wysokiej klasy (Sony, Yamaha, Sansui, Technics, JVC...)
Wiadomość wysłana przez: tomasz_pianista w 09 Maj 2014, 14:39:41
We współczesnym światku panuje przekonanie, że Japończycy nie robili dobrych kolumn, wymienia się najwyżej kilka modeli. Długo szukałem w sieci i moim zdaniem warto się tematem zainteresować. Stare, amerykańskie JBL kosztują majątek, a japońskie perełki nadal schodzą za grosze. Może to wygląd jest czynnikiem, może nauczyliśmy się słuchać wzrokiem, widokiem kolców, smukłych kolumn...

Specjalnie nie użyłem dwóch modnych słów w temacie - VINTAGE i HI-END. Co jest vintage, a co nie? Hi-end to kiedyś oznaczało wysoką półkę, teraz to definicja dźwięku. Zapraszam wszystkich fanów i przeciwników do lektury:)

Dłuższy okres szukałem teraz już kultowych Yamaha NS 1000...Ale cena skutecznie zniechęca, z reguły około 4000zł. Berylowe przetworniki dają bardzo neutralne brzmienie, dla wielu nawet zbyt analityczne, ale nikt nie przeczy, że to kolumny z klasą. Zmodyfikowane przez kednrick sound osiągają cenę 10-20tys. złotych. Ale czy to jedyny dobry model kolumn z Japonii? Oj nie...

Zacząłem szukać czegoś innego z tego przedziału cenowego i trafiłem na model firmy, która zawsze źle mi się kojarzyła - Technics. Technics miał kilka świetnych gramofonów, nie mówię o tu o kultowym sl1210, tylko o najwyższej półce - SP10, SP15, ewentualnie tańszy sl110. Potem dowiedziałem się też o istnieniu ramienia EPA 100, przez wielu stawiane bardzo wysoko pod względem jakości. No i cała seria 10000...Więc to nie masówa na wiejskie dyskoteki.

Oczywiście nie stać mnie na 140 kilogramowe kolumny SB10000, ale natknąłem się na model SB7 w przyzwoitej cenie (1100zł). Wyglądają jak protoplasta altusów...Większy model - SB10 - kosztował w latach 80' o 50% więcej niż Yamaha NS1000, zaprzestano produkcji przez małą opłacalność produkcji (zbyt wysokie koszty) i kiepską sprzedaż. Informacji o nich mało, ale z tego co znalazłem, to bardzo cenione kolumny, jedne z lepszych technicsa...No i za granicą powoli stają się rozpoznawalne, coraz więcej ofert za 1000euro.

http://www.thevintageknob.org/technics-SB-10.html

Kolumny mają przetworniki z płaskimi membranami (honeycomb), tweeter idzie do 125kHz...Brak bass reflexu, na czym od dawna mi zależało, nie przepadam za przesterowanym basem ze współczesnych, wąskich kolumn. SB7 grają dużo, dużo lepiej niż to, co miałem do tej pory (różne podłogówki od 2000-4500zł, DIY na Usherach), przede wszystkim lepsza przestrzeń, lepiej kontrolowany bas, góra o 3 klasy wyżej...No i naturalność brzmienia, wszystko jest lepiej ułożone. Na najbliższe kilka lat mam spokój z kolumnami:) Na pewno są dość wymagające od wzmacniacza, tu jeszcze poszukuje. I wbrew wyglądowi - to nie są kolumny do umpa-umpa. Nawet do rocka średnio się nadają. Najlepiej spisują się w klasyce, muzyce akustycznej, jazzie. Trochę może brakuje wypełnienia na środku, ale może to kwestia wzmacniacza.

Szukam cały czas różnych, wyższych modeli w okazyjnych cenach, z tego co do tej pory przewertowałem to warto poszukać:
JVC Zero 9, Zero 10
Sony SS G 7/9
Yamaha NS 1000/200, FX 3 tańsze NS 590/690
Sansui SP 20000, SP L 800
Pioneer CS-955
Technics SB7/10, SB M1, SB7000

Oprócz tego jest kilka modeli z najwyższej półki, jak Yamaha GF-1 czy Technics SB10000, ale to nawet dziś inna półka cenowa. Jeżeli ktoś tylko przekona się do wyglądu, do do 3000zł można znaleźć kolumny na lata.

Na zdjęciu 32cm przetwornik basowy z SB10, jak widać magnes jest dość spory:)

Pozdrawiam:)
Tytuł: Stare japońskie kolumny wysokiej klasy
Wiadomość wysłana przez: Thorogood w 09 Maj 2014, 14:52:51
Bardzo ciekawy temat Tomaszu.
Dziękuję.
Akurat rozglądam się za kolumnami.
Używkami, bo nowe są dla mnie zbyt drogie.
Tytuł: Odp: Stare japońskie kolumny wysokiej klasy (Sony, Yamaha, Sansui, Technics, JVC...)
Wiadomość wysłana przez: tomasz_pianista w 09 Maj 2014, 15:26:03
Nie ma za co:)

Oczywiście jest duży problem ze starymi kolumnami - handlarze i ich cenniki. No i wszystko jest opisane jako vintage i hi-end, nawet masówa do dyskoteki - kultowe, klasyka, legenda. Trzeba się potem namęczyć, żeby odróżnić gówno od czegoś lepszego.
Aukcje pojawiają się rzadko, oprócz tego trzeba szukać kolumn w idealnym stanie. To wszystko bardzo ogranicza wybór.

Jak w całym światku audio tendencja cen jest wzrostowa, prywatni właściciele też zaczynają narzucać abstrakcyjne ceny. Myślę, że najlepszym miejscem na poszukiwania są fora, ogłoszenia...ebay i allegro to siedlisko wysokich cen, choć czasem się zdarzy coś w dobrym stanie i w przyzwoitej cenie.





Tytuł: Stare japońskie kolumny wysokiej klasy (Sony, Yamaha, Sansui, Technics, JVC...)
Wiadomość wysłana przez: Thorogood w 09 Maj 2014, 15:28:23
Jakbyś znalazł ciekawe ogłoszenie, daj proszę znać na priv.
Tytuł: Odp: Stare japońskie kolumny wysokiej klasy (Sony, Yamaha, Sansui, Technics, JVC...)
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 09 Maj 2014, 15:32:49
Cytuj (zaznaczone)
Hi-end to kiedyś oznaczało wysoką półkę, teraz to definicja dźwięku.
Raczej ceny.
Przyglądam się czasem tym japońskim kolumnom na Allegro, ale zawsze balem się kupić bez oglądania z bliska. A wszystkie aukcje zwykle gdzieś z Małopolski lub Śląska...
Tytuł: Odp: Stare japońskie kolumny wysokiej klasy (Sony, Yamaha, Sansui, Technics, JVC...)
Wiadomość wysłana przez: wojtek41 w 09 Maj 2014, 16:35:55
Jestem uzytkownikem Sansui SP - X 7700. Wczesniej gralem na Monitor Audio R 652. Wszystko napedza lampa PP/ EL 84. Powiem tak. Przed kupnem Sansui myslalem, ze wszystko jest ok. Po zakupie przez jakis czas ( chyba sie ponownie wygrzewaly ) nie bylem pewny czy zrobilem dobry interes...Z czasem przyzwyczailem sie do dzwieku. Nie tak dawno postanowilem wpiac ponownie Ma. I co...I dupa blada...Jakby mi ktos polowe dzwiekow wykastraowal...MA wyladowaly w sypialni -) Sansui przy tej skutecznosci sa wrecz idealne do lampy. Dobrze sie sklada, bo bardzo lubie stare sprzety...) No i ten wyglad...zwlaszcza z maskownica...)
Aha, i trafilem je w stanie wrecz idealnym.
Ponizej fotki moich kolumn, oraz gras infoemacji z hifiengine.

Type: 4 way, 5 driver loudspeaker system

Power Handling: 160W

Impedance: 8

Bass: 1 x 406mm cone

Midrange: 1 x 121mm cone

Tweeter: 1 x 154x50mm horn

Super Tweeter: 2 x 45mm horn

Year: 1980

Dimensions: 443 x 661 x 295mm

Weight: 17.6kg
Tytuł: Odp: Stare japońskie kolumny wysokiej klasy (Sony, Yamaha, Sansui, Technics, JVC...)
Wiadomość wysłana przez: wojtek41 w 09 Maj 2014, 16:36:58
Fotki.
Tytuł: Odp: Stare japońskie kolumny wysokiej klasy (Sony, Yamaha, Sansui, Technics, JVC...)
Wiadomość wysłana przez: wojtek41 w 09 Maj 2014, 17:27:36
Przy tych gabarytach, to wrecz musi grac..)
Tomek, wklej zdjecie swoich olbrzymow..)
Tytuł: Odp: Stare japońskie kolumny wysokiej klasy (Sony, Yamaha, Sansui, Technics, JVC...)
Wiadomość wysłana przez: tomasz_pianista w 09 Maj 2014, 18:30:37
Nie mam podstawek jeszcze, więc trochę obciach:)Ale wkleję za kilka dni. Teraz muszę lecieć.

Btw. - chcesz autobiografie Ruinsteina? Na AS kiedyś o tym chyba pisaliśmy.
Tytuł: Odp: Stare japońskie kolumny wysokiej klasy (Sony, Yamaha, Sansui, Technics, JVC...)
Wiadomość wysłana przez: wojtek41 w 09 Maj 2014, 18:31:48
Tomek. Tak, najpewniej latem. Pozniej machne na PW.
Tytuł: Odp: Stare japońskie kolumny wysokiej klasy (Sony, Yamaha, Sansui, Technics, JVC...)
Wiadomość wysłana przez: Thorogood w 09 Maj 2014, 22:00:33
Znalazłem na alle Sansui
SP-X8700 - 5000zł
SP-1700 - od.1900zł
SP-2000 - 2700zł.

Pewnie można taniej
Tytuł: Odp: Stare japońskie kolumny wysokiej klasy (Sony, Yamaha, Sansui, Technics, JVC...)
Wiadomość wysłana przez: tomasz_pianista w 10 Maj 2014, 13:11:43
To są ceny od handlarzy właśnie:)

Tu masz stronę z aukcjami ze świata, można porównać cenniki.

http://www.hifishark.com/search?q=technics+sb+7000

Najtaniej zawsze jest w USA i Kanadzie. Ważne żeby szukać z oryginalnymi przetwornikami i w idealnym stanie.
Tytuł: Odp: Stare japońskie kolumny wysokiej klasy (Sony, Yamaha, Sansui, Technics, JVC...)
Wiadomość wysłana przez: wojtek41 w 10 Maj 2014, 15:10:41
W USA jest chyba najtaniej. Tylko cholera ten transport i oplaty.....
Tytuł: Odp: Stare japońskie kolumny wysokiej klasy (Sony, Yamaha, Sansui, Technics, JVC...)
Wiadomość wysłana przez: Yacek w 12 Maj 2014, 21:53:35
We współczesnym światku panuje przekonanie, że Japończycy nie robili dobrych kolumn, wymienia się najwyżej kilka modeli. Długo szukałem w sieci i moim zdaniem warto się tematem zainteresować. Stare, amerykańskie JBL kosztują majątek, a japońskie perełki nadal schodzą za grosze. Może to wygląd jest czynnikiem, może nauczyliśmy się słuchać wzrokiem, widokiem kolców, smukłych kolumn...

Specjalnie nie użyłem dwóch modnych słów w temacie - VINTAGE i HI-END. Co jest vintage, a co nie? Hi-end to kiedyś oznaczało wysoką półkę, teraz to definicja dźwięku. Zapraszam wszystkich fanów i przeciwników do lektury:)

Dłuższy okres szukałem teraz już kultowych Yamaha NS 1000...Ale cena skutecznie zniechęca, z reguły około 4000zł. Berylowe przetworniki dają bardzo neutralne brzmienie, dla wielu nawet zbyt analityczne, ale nikt nie przeczy, że to kolumny z klasą. Zmodyfikowane przez kednrick sound osiągają cenę 10-20tys. złotych. Ale czy to jedyny dobry model kolumn z Japonii? Oj nie...

Zacząłem szukać czegoś innego z tego przedziału cenowego i trafiłem na model firmy, która zawsze źle mi się kojarzyła - Technics. Technics miał kilka świetnych gramofonów, nie mówię o tu o kultowym sl1210, tylko o najwyższej półce - SP10, SP15, ewentualnie tańszy sl110. Potem dowiedziałem się też o istnieniu ramienia EPA 100, przez wielu stawiane bardzo wysoko pod względem jakości. No i cała seria 10000...Więc to nie masówa na wiejskie dyskoteki.

Oczywiście nie stać mnie na 140 kilogramowe kolumny SB10000, ale natknąłem się na model SB7 w przyzwoitej cenie (1100zł). Wyglądają jak protoplasta altusów...Większy model - SB10 - kosztował w latach 80' o 50% więcej niż Yamaha NS1000, zaprzestano produkcji przez małą opłacalność produkcji (zbyt wysokie koszty) i kiepską sprzedaż. Informacji o nich mało, ale z tego co znalazłem, to bardzo cenione kolumny, jedne z lepszych technicsa...No i za granicą powoli stają się rozpoznawalne, coraz więcej ofert za 1000euro.

http://www.thevintageknob.org/technics-SB-10.html

Kolumny mają przetworniki z płaskimi membranami (honeycomb), tweeter idzie do 125kHz...Brak bass reflexu, na czym od dawna mi zależało, nie przepadam za przesterowanym basem ze współczesnych, wąskich kolumn. SB7 grają dużo, dużo lepiej niż to, co miałem do tej pory (różne podłogówki od 2000-4500zł, DIY na Usherach), przede wszystkim lepsza przestrzeń, lepiej kontrolowany bas, góra o 3 klasy wyżej...No i naturalność brzmienia, wszystko jest lepiej ułożone. Na najbliższe kilka lat mam spokój z kolumnami:) Na pewno są dość wymagające od wzmacniacza, tu jeszcze poszukuje. I wbrew wyglądowi - to nie są kolumny do umpa-umpa. Nawet do rocka średnio się nadają. Najlepiej spisują się w klasyce, muzyce akustycznej, jazzie. Trochę może brakuje wypełnienia na środku, ale może to kwestia wzmacniacza.

Szukam cały czas różnych, wyższych modeli w okazyjnych cenach, z tego co do tej pory przewertowałem to warto poszukać:
JVC Zero 9, Zero 10
Sony SS G 7/9
Yamaha NS 1000/200, FX 3 tańsze NS 590/690
Sansui SP 20000, SP L 800
Pioneer CS-955
Technics SB7/10, SB M1, SB7000

Oprócz tego jest kilka modeli z najwyższej półki, jak Yamaha GF-1 czy Technics SB10000, ale to nawet dziś inna półka cenowa. Jeżeli ktoś tylko przekona się do wyglądu, do do 3000zł można znaleźć kolumny na lata.

Na zdjęciu 32cm przetwornik basowy z SB10, jak widać magnes jest dość spory:)

Pozdrawiam:)
SB5000 tez nie sa najgorsze chociaz dwudrozne. Calkiem przyzwoicie to gra :)



Wysłane z mojego iPhone przez Tapatalk
Tytuł: Odp: Stare japońskie kolumny wysokiej klasy (Sony, Yamaha, Sansui, Technics, JVC...)
Wiadomość wysłana przez: Azus w 18 Maj 2014, 10:58:34
Witam, jest dużo wspaniałych Japońskich kolumn, np. Pionier z serii HMP z twiteerem do okólnym, kolumna projektowana do flagowego wzmacniacza Sa 9800 i 8800, kolumny bardzo dobrze współgrały z wzmacniaczami sansui, luxmanami.
Następne,... kolumny to Linear Phase, współzałożyciel firmy Bob Carver, stawiał duży nacisk na dźwięk, chociaż design jest podobny do Technicsów z tamtego okresu,...mi się wydaje że wzorowali się na Technicsie.
Bob Carver projektuje i wykonuje do dzisiaj.
Kolumny vintage są bardzo wymagające,... nie to że w większości źle grają, wszystko zależy od doboru elektroniki, jeśli ktoś się decyduje na kolumny vintage, to niestety tylko wzmacniacze np. Linear Phase Series Two najlepiej 700, Accuphase od modelu 303, najlepiej z X, jest duża przepaść między 303, a 303X, Pioneer SA 9800,..itp.
.....Ale niestety trudno dostępne w Polsce,... ja to posiadałem i posiadają moi znajomi.
(http://vintage-audio-laser.com/photofo/hornman/pioneer-hpm-1500-01.jpg)
(http://i.ebayimg.com/00/s/MTA2NlgxNjAw/z/iogAAOxykmZTOKFz/$_57.JPG)
Tytuł: Odp: Stare japońskie kolumny wysokiej klasy (Sony, Yamaha, Sansui, Technics, JVC...)
Wiadomość wysłana przez: Marek-41 w 27 Maj 2014, 21:40:41
Z dobrymi kolumnami jest różnie.Niby wiedzą , jak je zbudować, a jest tyle opcji i rozwiązań.Mi osobiście leżą wielodrożne potwory z jak największym głośnikiem basowym.Dlaczego?.Po prostu duży może więcej , lecz nie każdy ma na coś takiego miejsce.Posiadam aktualnie już od kilku lat Sansui X-9. I to w stanie lepszym, niż idealnym.Jak to możliwe?.Po prostu udało mi się kupić te głośniki po kompletnej renowacji.Zbudowano dokładnie według oryginalnej specyfikacji zupełnie nowe obudowy.Zastosowano współczesne złącza i kable i zamontowano tam oryginalne głośniki razem z zwrotnicą.Gdzieś czytałem, że tak wykonane te kolumny kosztują ileś tam tysięcy euro, lecz to nie ważne.Ważne jak to wszystko działa.
A działa wprost fenomenalnie.Ogromny 17 calowy basowiec pracuje w paśmie 22 hz-1000 Hz.Następnie 16,5 centymetrowy średniotonowy 1000 Hz-7000 Hz.Warto zauważyć, że w największej czułości ludzkiego słuchu nie ma częstotliwości podziału zwrotnicy.Następny podział jest 7000 Hz-10000 Hz i 15000 Hz.Ostatni to 18000 Hz-23000 HZ.
Tytuł: Odp: Stare japońskie kolumny wysokiej klasy (Sony, Yamaha, Sansui, Technics, JVC...)
Wiadomość wysłana przez: pmcomp w 02 Czerwiec 2014, 21:29:16
Ten basowiec jak piszesz przetwarza takze srednie tony a średni także wysokie.

To tak dla porządku.

Pozdro
Tytuł: Odp: Stare japońskie kolumny wysokiej klasy (Sony, Yamaha, Sansui, Technics, JVC...)
Wiadomość wysłana przez: Marek-41 w 02 Czerwiec 2014, 23:53:02
Oczywiście.Przecież zwrotnica obcina z pewnym spadkiem.Chciałem , tylko zaznaczyć,że granice podziału pasma nie są w największej czułości ludzkiego ucha.
Tytuł: Odp: Stare japońskie kolumny wysokiej klasy (Sony, Yamaha, Sansui, Technics, JVC...)
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof Obcowski w 12 Listopad 2019, 11:09:34
Witam serdecznie.
Od dwóch lat słucham Sansui SP-X9. Fenomenalne kolumny z bardzo nauralnym brzmieniem. Gram z różną elekroniką, aktualnie na SET 2A3 i AD1865 w trybie NOS z lampowym analogiem. W przeszłości były różne kombinacje i różny dźwięk można było z nich wycisnąć. Kolumny mają wymienione elektrolityczne kondensatory w filtrze średniotonowego papierzaka na Mundorf ECap-RAW. Zaowocowało jeszce większą klarownością w środku pasma. Kolumny są bardzo wrażliwe na materiał jaki odtwarzają. Ripy starszych płyt grają bardzo mułowato, ale dobrze zrobione realizacje to pełnia dźwięku. Bardzo skuteczny wyższy bas, który nie naprzyksza się w sąsiednich pokojach, jest dla mnie ogromną zaletą. W miejscu odsłuchowym dają porządne uderzenie na klatę.