Autor Wątek: Gramofonowa zagadka  (Przeczytany 509 razy)

zetempowiec

  • Więcej pisze
  • ***
  • Wiadomości: 139
  • Audiofeel
Gramofonowa zagadka
« dnia: 02 Marzec 2019, 18:39:47 »
    Jest sobie strona https://www.sonorus.pl/gramofony/sonorus-minor/
    A na tej stronie gramofony...

    W opisie widnieje, że talerz waży 21 kg, ale potem, że dzięki magnesom neodymowym waży około 1 - 2 kg. No to jak to jest w końcu? Drodzu znawcy techniki gramofonowej. Bo się pogubiłem...

    Bertrand

    • Animator
    • *
    • Wiadomości: 1819
    • Re-Animator
    Odp: Gramofonowa zagadka
    « Odpowiedź #1 dnia: 03 Marzec 2019, 11:03:50 »
    Kupię takie magnesy, zrzucę trochę zbędnych kilogramów ;)
    Nie znam się, to się wypowiem.

    StaryM

    • Global Moderator
    • Autor
    • *****
    • Wiadomości: 4153
    • Vinyl Lover
      • Blog Belfra
    Odp: Gramofonowa zagadka
    « Odpowiedź #2 dnia: 03 Marzec 2019, 11:05:04 »
    Waga talerza - jak rozumiem - ma znaczenie, bo jego ciężar powoduje większą bezwładność. Jednym słowem, chwilowe wahania obrotów silnika mają mniejszy wpływ na nierównomierność obrotów talerza. Tylko 21 kilogramów to sporo. Pojawia się problem łożyska i trzpienia. Nie wystarczy już łożysko z pojedynczą kulką. Stąd zapewne pomysł z magnesami. Ale obniżenie wagi talerza (niby pozorne) powoduje chyba, że gdzieś znika ta zaleta ciężkiego talerza... skomplikowane. Fizyk jakiś by się przydał.
    A man can never have enough turntables.

    porlick

    • Dużo pisze
    • ****
    • Wiadomości: 280
    Odp: Gramofonowa zagadka
    « Odpowiedź #3 dnia: 03 Marzec 2019, 13:26:50 »
    Podejrzewam, że chodzi o odciążenie talerza na poduszce magnetycznej- dwa pierścieniowe, silne magnesy ustawione "na odpychanie" w osi talerza, biorą na siebie większą część masy talerza, ale nie całość. Na łożysko działa nacisk tych pozostałych 1-2kg. To logiczne, bo jakby magnesy uniosły talerz całkowicie, byłby problem z VTA, a tak łożysko dokładnie ustala wysokość talerza, działa na nie szczątkowa siła, a bezwładność talerza pozostaje spora. 90% masy talerza "opiera się" poprzez nacisk magnesu na podstawie gramofonu, a poduszka magnetyczna zapewnia zerowe tarcie- wystepuje ono tylko w łożysku, a pochodzi z nacisku 10% masy talerza, więc i silnik po rozruchu ma już lekko, i łożysko się mniej zużywa.
    « Ostatnia zmiana: 03 Marzec 2019, 13:40:33 wysłana przez porlick »

    porlick

    • Dużo pisze
    • ****
    • Wiadomości: 280
    Odp: Gramofonowa zagadka
    « Odpowiedź #4 dnia: 03 Marzec 2019, 18:30:32 »
    Ale obniżenie wagi talerza (niby pozorne) powoduje chyba, że gdzieś znika ta zaleta ciężkiego talerza..
    Dokończę. Otóż nie- magnesy tylko pozornie odciążają talerz "z punktu widzenia" lozyska trzpienia. Talerz nadal ma pełną wagę, tych 21kg, więc jego bezwładność wcale sie nie zmniejsza. Problem może byc jedynie w przenoszeniu sił bocznych przez łożysko trzpienia, ale mozna je zmniejszyć bardzo dokładnym poziomowaniem. Lekki skos i talerz na beztarciowej poduszce magnetycznej ma skłonność do uślizgu, a że masa spora, to i siła poprzeczna na trzpieniu w łożysku bardzo wzrasta.
    Jeszcze kwestia pola magnetycznego i jego oddziaływania na wkładkę. Jako że magnesy w tym przypadku muszą na siebie oddziaływać, ich linie sił pola magnetycznego muszą być równoległe do osi talerza. W tym przypadku wirowanie talerza nie daje wzgledem wkładki zmiennego pola, lecz wkładka przebywa w stalym polu, co nie powinno indukować w jej cewkach niepożądanych zakłóceń.
    « Ostatnia zmiana: 03 Marzec 2019, 18:39:36 wysłana przez porlick »

    porlick

    • Dużo pisze
    • ****
    • Wiadomości: 280
    Odp: Gramofonowa zagadka
    « Odpowiedź #5 dnia: 05 Marzec 2019, 08:44:56 »
    Wczoraj po południu dostałem najnowsze "Audio". Opisują w nim gramogon o talerzu odciążonym za pomocą poduszki magnetycznej, więc chyba moja hipoteza się sprawdzila.

    StaryM

    • Global Moderator
    • Autor
    • *****
    • Wiadomości: 4153
    • Vinyl Lover
      • Blog Belfra
    Odp: Gramofonowa zagadka
    « Odpowiedź #6 dnia: 05 Marzec 2019, 09:17:17 »
    W sumie, chyba dobrze interpretowałeś. Przypomniało mi się, że masa ma dwa aspekty - bezwładnościowy i grawitacyjny, więc chyba faktycznie coś w tym jest. Z drugiej strony mam wątpliwości co do tych magnesów. Chociaż ten lewitujący talerz w prezentownym niedawno gramofonie działa niby.

    A man can never have enough turntables.

    porlick

    • Dużo pisze
    • ****
    • Wiadomości: 280
    Odp: Gramofonowa zagadka
    « Odpowiedź #7 dnia: 05 Marzec 2019, 13:52:37 »
    To jest szajs. Widziałem film, jak niestabilny jest talerz i jak długo wraca do poziomu po wytrąceniu z równowagi. Rozwiązanie z odciążeniem talerza i łożyskiem na trzpieniu jest lepsze.

    StaryM

    • Global Moderator
    • Autor
    • *****
    • Wiadomości: 4153
    • Vinyl Lover
      • Blog Belfra
    Odp: Gramofonowa zagadka
    « Odpowiedź #8 dnia: 05 Marzec 2019, 13:56:59 »
    To jest szajs.
    Tego nie neguję, też widziałem film. Chodzi o sam fakt, że to zjawisko można wykorzystać.
    A man can never have enough turntables.

    porlick

    • Dużo pisze
    • ****
    • Wiadomości: 280
    Odp: Gramofonowa zagadka
    « Odpowiedź #9 dnia: 05 Marzec 2019, 21:58:23 »
    Tylko że tu wykorzystano je jedynie dla szpanu. O ile lepsza byłaby lewitacja na wysokosci np 5mm. Poduszka magnetyczna mogła by być stabilniejsza, bardziej energooszczędna, ale- tu problem- znacznie mniej efektowna.

    Tiny URL: