Audio Cafe

Sprzęt Audio => DIY => Wątek zaczęty przez: StaryM w 21 Styczeń 2015, 19:14:38

Tytuł: Przedwzmacniacz RIAA DIY
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 21 Styczeń 2015, 19:14:38
Kolega mój sobie grzebał w wolnej chwili i zrobił przedwzmacniacz DIY oparty na bardzo popularnym schemacie. Jedyne czym się różni ten przedwzmacniacz od podobnych, które można kupić, to bardzo dokładnie dobrane elementy z praktycznie zerową tolerancją.
Dał mi to do testowania, więc żeby przyjemniej się testowało, dorobiłem mu obudowę. Ciekawa sprawa, porównując ten wyrób z przedwzmacniaczami nawet znanych firm do 1000 zł nie ma się do czego przyczepić. Dźwięk jest piękny, zero szumów, normalnie jestem pod wrażeniem.


Poprawiono oczywisty błąd rzeczowy.
Tytuł: Odp: Przedwzmacniacz RIAA DIY
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 22 Styczeń 2015, 14:18:14
Bardzo oryginalna obudowa :-)
Tytuł: Odp: Przedwzmacniacz RIAA DIY
Wiadomość wysłana przez: seniortelefono w 22 Styczeń 2015, 14:27:56
Piękne masz kabelki  ;)
Tytuł: Odp: Przedwzmacniacz RIAA DIY
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 22 Styczeń 2015, 14:30:05
Ba, zapewne wszystko co najlepsze tkwi w kabelkach. ;)
Ale niestety, to zwykłe kabelki za jakieś chyba 20 - 30 złotych.
Tytuł: Odp: Przedwzmacniacz RIAA DIY
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 22 Styczeń 2015, 15:00:34
Przydałyby się jeszcze jakieś podstawki antywibracyjne ;)
Tytuł: Odp: Przedwzmacniacz RIAA DIY
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 22 Styczeń 2015, 15:08:18
Podstawki to nie problem. Pasować będą takie tekturowe od piwa. Postawione cztery - jedna na drugiej tłumią drgania idealnie.
A ja mam pytanko. Czy ktoś chciałby ten preamp przetestować?
Tytuł: Odp: Przedwzmacniacz RIAA DIY
Wiadomość wysłana przez: seniortelefono w 22 Styczeń 2015, 15:24:30
A na jakim układzie jest on oparty?
Tytuł: Odp: Przedwzmacniacz RIAA DIY
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 22 Styczeń 2015, 18:05:03
Na żadnym. To stary schemat. :)
Tytuł: Odp: Przedwzmacniacz RIAA DIY
Wiadomość wysłana przez: seniortelefono w 22 Styczeń 2015, 18:51:42
Kolega mój sobie grzebał w wolnej chwili i zrobił przedwzmacniacz DIY oparty na bardzo popularnym układzie.

No to czegoś nie rozumiem.
Tytuł: Odp: Przedwzmacniacz RIAA DIY
Wiadomość wysłana przez: frost1971 w 22 Styczeń 2015, 21:14:19
Dla jakich wkładek? MM?
Tytuł: Odp: Przedwzmacniacz RIAA DIY
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 22 Styczeń 2015, 21:57:10
Tak, to jest wyłącznie do wkładek MM.
No i przepraszam za zamieszanie z tym układem, nie mam pojęcia skąd mi się wzięło... za dużo widać ostatnio o polityce czytałem - a pisowcy tylko wciąż o układzie, że układ to i tamto... więc mi się tak pozajączkowało. :D
Tytuł: Odp: Przedwzmacniacz RIAA DIY
Wiadomość wysłana przez: burz w 26 Styczeń 2015, 22:27:04
Chętnie porównam z Nudą
Tytuł: Odp: Przedwzmacniacz RIAA DIY
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 03 Luty 2015, 23:09:33
Przepraszam, że nie pisałem długo na ten temat, miałem kilka innych spraw na głowie i zapomniałem.
Oferta jest aktualna, można ten przedwzmacniacz dostać do testów. Proszę o zgłaszanie się, a burz dostanie go jako pierwszy, jeśli na priv wyśle mi dane do wysyłki.
Tytuł: Odp: Przedwzmacniacz RIAA DIY
Wiadomość wysłana przez: burz w 08 Luty 2015, 23:21:27
Wysłane
Tytuł: Odp: Przedwzmacniacz RIAA DIY
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 27 Marzec 2015, 12:54:46
Jeśli ktoś mieszka gdzieś pomiędzy Słupskiem - Bydgoszczą - Toruniem - Starogardem - Trójmiastem to może dostać jeden z egzemplarzy do testowania. Wybieram się właśnie w podróż i w sobotę mogę przywieźć do testowania jeden z takich preampów jak na zdjęciu. Proszę dać znać na PW, zabieram ze sobą tablet, więc zajrzę na forum wieczorem.

(http://audiocafe.pl/press/wp-content/uploads/2015/03/pre.jpg)
Tytuł: Odp: Przedwzmacniacz RIAA DIY
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 28 Marzec 2015, 09:23:11
Luźne pytanie, jeśli nie jest to tajemnicą to jaka jest cena tego pre?
Tytuł: Odp: Przedwzmacniacz RIAA DIY
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 30 Marzec 2015, 12:20:35
Kolega, który zaczął to robić, nie określił ceny, zrobił kilka egzemplarzy i lokalnie są dość intensywnie testowane, ale chciał mieć więcej opinii.
Tytuł: Odp: Przedwzmacniacz RIAA DIY
Wiadomość wysłana przez: burz w 08 Kwiecień 2015, 17:53:32
Dotarł, jeszcze dziś postarm się posłuchać.
Tytuł: Odp: Przedwzmacniacz RIAA DIY
Wiadomość wysłana przez: burz w 08 Kwiecień 2015, 23:01:33
Pierwsze wrażenia.
A właściwie to wrażenie - bo jestem pod wrażeniem... To pre na długie wieczory, tylko płyty zmieniać i niech muzyka płynie.
Co potrafi drewniana kostka 10,5x10x4 cm?
Punktem odniesienia była ahajowa nuda ver. II, obsadzona opa 104 BB, do pro-jecta RPM 5.1/1012GX połączona IC ixos 104, a do wzmacniacza Black Rhodium Harmony.
Płyty testowe: Donald Fagen - the Nightfly, PF - Animals, Endless River, Miles Davies - the Man with the horn.
Poziom dźwięku wieczorny;)
Preamp z drewna (w środku na pewno ukryte elementy dyskretne, żadnych opampów) gra ciepło i dosyć łagodnie. Wysokich nie brakuje, ale się nie narzucają, nie są tak analityczne jak z nudy. Najwięcej uwag mam do płyty Davisa - trąbka mogłaby odrobinę bardziej ciąć po uszach, talerze wybrzmiewać bardziej soczyście, a kontrabas mógłby być bardziej obecny. Ale to wszystko - ODROBINĘ. W tej konfiguracji wieczorne słuchanie jest relaksem.
Do tego trzeba dodać scenę, fajnie rozbudowaną.
Miałem swego czasu phonoboksa PJ i pierwszą wersję ahajowego phonostage'a - ten preamp je miażdży.

Jutro postaram się posłuchać głośno czegoś ostrzejszego.

I jeszcze dla porządku: preamp do wkładek MM, bez żadnych ustawień, wzmocnienie około 42 dB, zasilacz zewnętrzny, zero szumu czy brumienia.

cdn...
Tytuł: Odp: Przedwzmacniacz RIAA DIY
Wiadomość wysłana przez: burz w 13 Kwiecień 2015, 17:25:39
Znalazłem trochę czasu na dokończenie - na talerzu Black Sabbath "13".
Nuda niestety sprawiła się gorzej, co prawda było więcej dołu, ale wyżej dźwięk się zlewał. Różnica niby niewielka, ale natychmiast słyszalna, na korzyść kostki z drewna...

Posiadaczy nudy (w tym siebie) muszę czym prędzej uspokoić - po zmianie opampa ze 104 na bb opa627 było wiadomo, kto tu rządzi;))
Co nie zmienia faktu, że testowany preamp jest - biorąc pod uwagę jego prawdopodobną cenę - znakomity! (jeżeli zgra się z wkładką, bo przypominam: zero możliwości regulacji obciążenia czy wzmocnienia).
Tytuł: Odp: Przedwzmacniacz RIAA DIY
Wiadomość wysłana przez: Tadeiro w 13 Kwiecień 2015, 17:27:41
Za dużo prawdopodobieństw a za mało konkretów :)
Tytuł: Odp: Przedwzmacniacz RIAA DIY
Wiadomość wysłana przez: burz w 13 Kwiecień 2015, 17:32:39
Pacułą nie jestem;)
Powiem tak, gdybym musiał zastąpić swoją nudę tym ustrojstwem, to bym się nie pochlastał...

Wzmacniacz jest do przetestowania (chyba że się skuszę i go odkupię)
Tytuł: Odp: Przedwzmacniacz RIAA DIY
Wiadomość wysłana przez: Tadeiro w 13 Kwiecień 2015, 18:01:31
Ależ nie mam do Ciebie najmniejszych pretensji! Recenzja jest jak najbardziej OK. Chodziło mi raczej o to, że nie wiadomo co w trawie piszczy... znaczy się miałem na myśli co w tym "drewienku" piszczy ;) Jakieś informacje co do układu by się przydały.
Tytuł: Odp: Przedwzmacniacz RIAA DIY
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 13 Kwiecień 2015, 18:07:20
To jest schemat z lat siedemdziesiątych, same oporniki, kondensatory i tranzystory. Wszystkie elementy dobrane z 1% tolerancją. Umieszczę schemat ideowy, ale muszę do kolegi podskoczyć i wziąć książkę. :)
Kolejne wersje będą jeszcze lepsze, bo będą w nich doskonałe tranzystory Toshiba oraz audiofilskie kondensatory i oporniki. Hm... oporniki brzmi tak nie audiofilsko. Rezystory. ;)
Tytuł: Odp: Przedwzmacniacz RIAA DIY
Wiadomość wysłana przez: Tadeiro w 13 Kwiecień 2015, 18:22:49
DUAL kiedyś robił taką konstrukcję na tranzystorach. Można to było zamontować pod plintą. Może to podobny układ?
http://dual.pytalhost.eu/tvv46/
Tytuł: Odp: Przedwzmacniacz RIAA DIY
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 13 Kwiecień 2015, 18:36:27
Tak. To podobny układ. Też zasilany napięciem 24V. Choć w szczegółach to nie wiem, bo ja się na tym nie znam zbytnio.:)
Tytuł: Odp: Przedwzmacniacz RIAA DIY
Wiadomość wysłana przez: ne5532 w 18 Kwiecień 2015, 19:58:19
Czy jest jakaś szansa na skan schematu? Jeśli nie - to może namiary na wspomnianą książkę ów kolegi, czyli autor, tytuł, rok wydania? Będę wdzięczny za wszelką pomoc w tym zakresie. Dziękuję.
Tytuł: Odp: Przedwzmacniacz RIAA DIY
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 19 Kwiecień 2015, 13:52:00
DUAL kiedyś robił taką konstrukcję na tranzystorach. Można to było zamontować pod plintą. Może to podobny układ?
http://dual.pytalhost.eu/tvv46/ (http://dual.pytalhost.eu/tvv46/)

Schemat jest rzeczywiscie dość wiekowy ;) Parametry są raczej niewyśrubowane.
Zwróćcie uwagę na oporność wyjściową i wymagania, co do oporności wejściowej następnego urządzenia w torze. Duże i rzadko obecnie spotykane. Warto o tym pamiętać, gdy się  składa system. Zauważcie kondensator 0,1uF na wyjściu. Jesli się podłączy koleny stopień o oporności wejściowej rzędu dziesięciu komh, to od razu spadnie dolna granica przenoszenia i będzie najwyżej ok. 160Hz.
Tytuł: Odp: Przedwzmacniacz RIAA DIY
Wiadomość wysłana przez: ne5532 w 19 Kwiecień 2015, 20:09:02
Taki sam układ, jak ten z Duala "siedział" w amplitunerach Kasprzaka AT9100 i nie było żadnych problemów z przenoszeniem pełnego zakresu częstotliwości. Czy może wiadomo już co siedzi w drewnianych kostkach, o których jest ten wątek?
Tytuł: Odp: Przedwzmacniacz RIAA DIY
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 19 Kwiecień 2015, 20:39:14
Klasycznych schematów na tranzystorach jest przynajmniej kilka.

(http://obrazki.elektroda.pl/9342904000_1347008650.jpg)

(http://obrazki.elektroda.net/58_1263577772.jpg)

Problemem jest nie schemat, ale elementy - ich dobór, selekcja i ewentualne zmiany w schemacie.
Tytuł: Odp: Przedwzmacniacz RIAA DIY
Wiadomość wysłana przez: ne5532 w 19 Kwiecień 2015, 22:07:22
Obydwa schematy znam i mam zrobione (bez obudów). Często gram między innymi na tych przedwzmacniaczach. Układ zamieszczony jako drugi w kolejności lepiej będzie grał gdy kondensator C3 w pętli RIAA będzie miał wartość nie 1 nF ale 1,5 nF a rezystor R6 dokładnie 50 kohm wtedy stała czasowa T3 dla sopranów będzie miała dokładnie 75 us.
Tytuł: Odp: Przedwzmacniacz RIAA DIY
Wiadomość wysłana przez: Tadeiro w 28 Kwiecień 2015, 13:56:19
Mamy Cię! :)

http://allegro.pl/przedwzmacniacz-gramofonowy-diy-infera-mini-i5304625753.html
Tytuł: Odp: Przedwzmacniacz RIAA DIY
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 30 Kwiecień 2015, 18:55:52
No jest kilka fajnych pudełek na sprzedaż. :)
Kolega dorobił się strony internetowej na temat przedwzmacniacza i być może będzie jeszcze inne drobiazgi robił.
http://infera.one.pl/

A preampy są teraz naprawdę fajnie wykonane, na coraz lepszych elementach. Testowałem wszystkie. :)

(http://infera.one.pl/img/infera-mini-2a.jpg)
Tytuł: Odp: Przedwzmacniacz RIAA DIY
Wiadomość wysłana przez: vinylKunst w 13 Maj 2015, 14:12:54
Witam ciepło szanownych forumowiczów!

Ostatio za pomocą pewnego popularnego portalu aukcyjnego wszedłem w posiadanie prototypu tego zacnego preampa. Nie jestem może tak złotousty jak inni ale mogę z całą pewnoścą stwierdzić że ten pre, tchnął nowe życie w Grado Reference Platinium. Jednocześnie zniszczył, zdeptał i rozbił w pył Tube Box'a S II, który w porównaniu do Infery gra bardzo zlanym dźwiękiem bez głebi sceny. Natomiast Infera pozwoli na zbudowanie pełnej trójwymiarowości, oraz umożliwia poznanie moich płyt na nowo.

Dźwięk jaki wyciąga ten przedwzmaciacz z Grado powoduej że płyty Tangerine Dream jeżą włosy na rękach, a perkusja w Hellbilly Deluxe II jest pięknie rozstawiona na scenie.

Jak dla mnie to cudo DIY stało się obiecnie głównym pre ktory raczej ciężko będzie czymś zastąpić, bez robienia dziury w portfelu.

Ah i na koniec, preamp swoje walory pokazuje w zestawie:
SystemDek IIX/900 z Rega RB300, Grado Reference Platinium, Cambridge Audio Azur 640A Mk. I, Harpa Accoustic PAT.

Pozdrawiam,
Tytuł: Odp: Przedwzmacniacz RIAA DIY
Wiadomość wysłana przez: burz w 17 Maj 2015, 23:20:44
No i super, czyli głuchy nie jestem i poznałem się na tym projekcie. Ma potencjał.
Tytuł: Odp: Przedwzmacniacz RIAA DIY
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 18 Maj 2015, 00:11:47
Cieszę się, że ten pomysł zyskał dobre oceny. W pewnym sensie czuję się "ojcem chrzestnym". ;)
Będzie wersja specjalna do testowania dla chętnych. Informacje na priv, jeśłi ktoś chce. :)

(http://infera.one.pl/img/audiocafe-mini.jpg)

Tytuł: Odp: Przedwzmacniacz RIAA DIY
Wiadomość wysłana przez: frost1971 w 18 Maj 2015, 06:31:46
Szkoda że to tylko MM.
Tytuł: Odp: Przedwzmacniacz RIAA DIY
Wiadomość wysłana przez: vinylKunst w 22 Maj 2015, 13:23:02
Szkoda że to tylko MM.

Witam,

W kwestii MC temat jest otwarty, uważam że forumowicz StaryM mógłby porozmawiać z swoim przyjacielem, ojcem projektu Infera i zaproponować zbudowanie tandemu obecnego pre z blokiem transformatorowym.

Baza do takiego projektu już jest, udany DIY pre, do opakowania można dodać transformatory podbijające napięcie od BeyerDynamic bądź Rothwell'a, dopasować obciążenie widziane na terminalach wkładki do wartości zgodnych z popularnymi wyrobami a nawet oferować dopasowanie na zamówienie lub zestaw małego eksperymentatora.

Jak dla mnie temat MC jest tutaj całkiem otwarty i przyszłościowy.

Pozdrawiam,
Tytuł: Odp: Przedwzmacniacz RIAA DIY
Wiadomość wysłana przez: Infera w 29 Maj 2015, 00:36:55
Na początek chcę się przywitać i wyrazić radość z tego, że przedwzmacniacz został tak dobrze odebrany.
Jeśli chodzi o przedwzmacniacz do wkładek MC nie jest to taka prosta sprawa, ponieważ nie tylko trzeba dysponować wkładkami. Lub mieć możliwość testowania. Potrzeba jeszcze mieć jakąś możliwość porównania, a wkładki MC i przedwzmacniacze MC są drogie. Ale nie wykluczam, że kiedyś się tym zajmę.

Obecna wersja przedwzmacniacza Infera powstała trochę z inspiracji kolegi, z którym czasem próbujemy testować jakieś sprzęty, a przede wszystkim z inspiracji dawnymi urządzeniami audio zwanymi dziś vintage. Najpierw testowaliśmy przedwzmacniacz w gronie znajomych, a potem poszedł w świat. Od początku najważniejsze były testy odsłuchowe, choć parametry nie są bez znaczenia.
Niektóre parametry mogłem ustalić za pomocą stosunkowo prostych narzędzi cyfrowych, jednak nie wszystko. bardziej szczegółowy test przeprowadził pan Arkadiusz Podstawka (http://www.ap-studio.eu/) przy użyciu bardziej specjalistycznych narzędzi i oprogramowania.
Poniżej są dwa wykresy krzywej RIAA, są to dwie wersje, ponieważ sam standard RIAA podlegał pewnym zmianom.

(http://infera.one.pl/img/wykresy/infera-1.jpg)

(http://infera.one.pl/img/wykresy/infera.jpg)

Wykres poniżej przedstawia sygnał wyjściowy. Im bardziej płaski, tym lepszy. W tym wypadku jest pewne "podbicie" w górnym rejestrze, ale trzeba pamietać, że większość wkładek ma charakterystykę opadającą, więc przedwzmacniacz je równoważy.

(http://infera.one.pl/img/wykresy/infera flat.jpg)

W najbliższym czasie na stronie przedwzmacniacza będzie można też porównać wykresy infery z innymi przedwzmacniaczami.
Tytuł: Odp: Przedwzmacniacz RIAA DIY
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 20 Czerwiec 2015, 23:02:12
Czy jest ktoś jeszcze, kto chciałby przetestować  przedwzmacniacz? Jeśli tak, to proszę o prywatną wiadomość.
Tytuł: Odp: Przedwzmacniacz RIAA DIY
Wiadomość wysłana przez: Tadeiro w 21 Czerwiec 2015, 11:55:09
Łeeee... Na pewno nikt nie chce... :D
Tytuł: Odp: Przedwzmacniacz RIAA DIY
Wiadomość wysłana przez: sb19 w 11 Grudzień 2015, 14:38:29
Łeeee... Na pewno nikt nie chce... :D

A dlaczego miałby chcieć, skoro jest to zakładka DIY, a nie kupno-sprzedaż ?
I skoro są pozytywne opinie kilku słuchających tego pre-RIAA to reszta zainteresowanych sobie zrobi, zwłaszcza że zamieszczono w końcu schemat ;)
Tytuł: Odp: Przedwzmacniacz RIAA DIY
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 11 Grudzień 2015, 17:36:41
A dlaczego miałby chcieć, skoro jest to zakładka DIY, a nie kupno-sprzedaż ?
I skoro są pozytywne opinie kilku słuchających tego pre-RIAA to reszta zainteresowanych sobie zrobi, zwłaszcza że zamieszczono w końcu schemat ;)
Tadeiro sobie żartował, ponieważ to on wtedy miał przedwzmacniacz na testach. Czyli: "będzie dłużej u mnie", jak nie będzie następnych chętnych. ;)
Faktem jest, że ten temat powinienem w zasadzie zamknąć, gdyż przedwzmacniacz nie ma już statusu DIY, kolega postanowił w ramach swojej działalności gospodarczej robić je w niewielkich ilościach na sprzedaż. Czyli dalsza rozmowa o nich chyba powinna się już odbywać w zakładce o gramofonach. :)
Tytuł: Odp: Przedwzmacniacz RIAA DIY
Wiadomość wysłana przez: sb19 w 11 Grudzień 2015, 19:41:58
gdyż przedwzmacniacz nie ma już statusu DIY

Ależ ma i to jak najbardziej, bo skoro jest schemat, to i pojawią się może kolejni wykonawcy tego urządzenia.
Ewentualna wymiana poglądów co do użytych elementów i sposobu uruchamiania, też przeważa nad niezamykaniem tematu   :)
Tytuł: Odp: Przedwzmacniacz RIAA DIY
Wiadomość wysłana przez: porlick w 14 Styczeń 2018, 19:56:59
Ja dla odmiany polecam przedwzmacniacz wg RJM Phono stage PASSIV. Miałem, byłem zadowolony, teraz cieszy się nim kolega z forum. Na zdjęciu prototyp na płytce uniwersalnej, który zagrał na tyle dobrze, że nie chciało mi się robić płytki docelowej.